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恋愛の悩み(18歳以上)

投稿情報 内容
NO.102544 背中押してください
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/28 11:02:46
 お互いに大好きで、うまく行かないのに別れられず、以前は何度もここで相談に乗っていただいたことのある彼と、日曜に別れ話をします。

やっぱり別れたくないという気持ちがあります。
彼もたぶんそうです。
でもそうやってズルズルと続けることによって、お互いと、私は我が子を傷付けてしまう。
それがわかってても、どうしても踏ん切りが付かなかったけど、ここでここ最近彼氏さんのことで投稿されてる方の書き込みを読んでて、やっぱりけじめをつけなければお互いに成長できないと思い、今度こそと思っています。

こうなったのは、どちらも悪かったと思います。
でも私は、いい悪いではなく、彼の言動で傷ついたり悲しかった気持ちを、ただ受け入れて欲しかった。
聞いてくれていた頃は、もっと彼に優しい気持ちになれた。
でも、たぶんどちらも悪くてだけど、彼は聞いてくれなくなりました。
それなのに私が別れようとすると、彼はごまかして来ました。
それを許してきた私も悪いんですよね。
なのに、責められたと思って、自分だって我慢してる。お前だって悪い。と反論してくる彼の言葉を聞くと、つい私も、自分を正当化するようなことを言ってしまって。

どちらかだけが悪いわけじゃない。
でも仕方ないですよね。

元々溜め込む性格のせいなのか、悩めば悩むほど、誰にも相談できなくなってたけど、ここに書いて、ずいぶん頭が整理できた気がします。

背中を押してくださいなんて書いたけど、ほんとに別れられるか、わかりません。

でも話し合えなくなって、ずっと心に溜まってたことを全部彼にぶつけて、その上で別れることになったとしたら、きっと納得できますよね。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.509233
･あやさん(女性/40歳)
2009/09/01 13:50:43
 結局今まで行動が追い付いてなかったからこうなったわけで、もしまた…という気持ちがないわけではないし、言葉だけに惑わされず、もしまた同じことになったとしたら、彼にというより、自分に踏ん切り付けて別れると決めて、仲直りしました。

でもできるならその決断をしなくてもいいように、お互いに成長できるよう頑張りたいと思います。

いろいろありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.508984
･チップさん(男性/99歳)
2009/09/01 00:35:57
 まあ‥レスのやり取りではあやさんとの意見が食い違うこともあったけど仕方ない事．恋愛観は人それぞれで性別も違うので一つの参考として受け取ってもらえば


さて、そろそろまとめよう

あやさんが好きなのは自分を甘やかしてくれる彼なんだよ．でも今の彼は‥姿は同じでも全くの別人．気持ちのすれ違いを修正していくにはあやさんの努力だけでなく本人の自覚は必要だろう


優しい眼差しで見つめていてくれた‥あの頃の彼じゃなく、そんな彼でもいいっていうなら話し合いはする必要も無かったけど


やり直してから変わるのではなく‥変わらないとやり直せないと思えたからこそ別れる（距離を置く）ことをやめたと思うので‥
彼が変わる努力が出来ないようなら‥その程度の気持ちしかない、って受け止める事も必要だろう
そのときが来ないように俺も祈るけど‥


彼の気持ちが本物なら‥
頑張れないわけはないよ★

では♪


レスフ

投稿情報 内容
NO.508938
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/31 22:56:56
 個人的な考えでは‥
別れて（距離を置いて）連絡だけはとれる状態がベストかな、なんて思ってたんだけど‥


あやさんも、胸につかえていたものを吐き出したことでスッキリ感が伝わってくる★
なんだかんだで相思相愛じゃないか♪
昨日の今日で雰囲気まで違うように感じてしまうけど‥女は強い、いや‥母は強しのほうが当てはまる言い方かな★


前レスの↑の部分で気になったのは彼の愛情表現で信じてしまった感に思えたので‥おいおい、信じるのはそこじゃないだろ！ってことをアドバイスしたかったわけ．ようするに彼が信じられる行動をして‥その積み重ねで出来ていくもの‥その上ではじめて、あやさんが彼に大切にされていての満足＝安心を実感することが出来るわけなんだから

そもそも彼があやさんを大切にしてくれないと信じることなど出来ないわけで‥ブレーキの効かない彼を制御することは難しいと思うけど‥そこんとこは二人の愛で乗り越えていって欲しい♪（笑

投稿情報 内容
NO.508874
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/31 21:36:57
 チップさん。ほんとにありがとうございます。

爆発したのは、自分でもびっくりするぐらいだったから、無意識にすごく溜め込んでたんでしょうね。
だから爆発してでもちゃんと伝えられて、良かったのかな。とは思います。

彼は愛の言葉と言うんでしょうか。
俺は良くも悪くも、付き合い始めから気持ちは変わってない。ずっと一緒にいたいと思ってる。
でもお前が無理だと思うなら、別れるのもしょうがないと。

うまく説明できないけど、彼の愛情に不安はないんです。
でもその愛情故に行き過ぎるところがあり、それによって私が傷付くことや、生活に支障が出るということを理解できないことに不安を覚えるし、彼のそういうところが全く理解できないんです。


ただ今日思ったのは、だったら彼が行き過ぎる前に、不満としてではなく、意見や、時には甘えとして、もっとうまく制して行こうということ。
それに今までは、どうしても、少し彼に以前と同じような素振りが見えると、過剰に反応してしまっていて、それは傷付いた分しょうがない部分もあるけど、前を見て行こうと思うなら、その場その場のこととして、もっとシンプルに考えようと思いました。

まぁ類友というか、写し鏡というか、どっちもどっちなとこがあって、私はいい年して、たまにわがまま言って、甘えん坊な女の子みたいによしよししてもらわないと、栄養不足で人に優しくできなかったりして、それはそれで面倒な奴ですから(汗)

投稿情報 内容
NO.508726
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/31 16:48:04
 基盤は自分であり生活である‥という母親としての主張を伝えられたというのは‥あやさん自身も進歩できること★


爆発か‥


まあ仕方ないことだよ‥
ただでさえわかってくれない彼を前にして、理解を求めたい気持ちでいっぱいいっぱいなんだから‥
頑張ったね


前レスで気になる部分があったんだけど‥
『それでもって彼の気持ちを、やっぱり信じてしまいました。正直これで良かったのかわかりません。
また信じて裏切られるのが怖いからか、手放しで喜べない自分がいて‥‥‥』
↑
この部分


あやさんの主張を伝え終わった後に、彼からの愛情表現があったんだろう


『あや‥愛してるよ』


知らない俺でも言えるだろう？


つまり、言葉というのは中身が無くてもとりあえず使えるもの、ってことを理解しておく必要がある．
基本的に言葉というのは行動（態度）が伴ってないと信用するに値しない．
そもそも受け入れてくれない部分が彼にあり‥それら不満が蓄積されて今回の話し合いに至ったわけなので

あやさんの中にある基準では‥あやさんは彼に愛されているのか、って不安はあるはずで‥その理由とは、あやさんが満足＝安心が出来てないから


言葉にしてもキスにしても‥それぞれの中で重みの違うことで‥彼の愛情をはかるにはそれだけでは何もわからないのはハッキリしてることだよな？


もちろん自分がどうか、も大切な事だけど‥
もっと大切なのはお子さまな彼がどうなのか、って事

主張を聞いていた彼にしても‥自分に都合のいい解釈もしたいだろうし、都合のいい解釈をしてしまう怖れもあるわけで‥それら不安要素は今までの態度で既に分かっている部分だろう？

一部分だけで判断しようとせずに、全体を見ていく必要はつねにあるだろう


それにしても


超めんどくさい男に思える

あやさんも大変だな


やれやれ‥

投稿情報 内容
NO.508623
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/31 11:56:58
 結論から言うと、条件付きで仲直りしました。

チップさんの言葉が頭にあったものの、話し始めたら止まらなくなって、完全に私主導で、彼は返す言葉もなくな感じでした。

今までも、大きな喧嘩をして話し合う際に、直すからと言っては直らなかったことがあるので、手放しで信じられないし、それを許してしまうと、永遠に同じことの繰り返しになるので、私の言うことに納得できないなら今すぐ別れるし、きちんとできないと思うなら、私のために別れて欲しいということ。
話しを聞いてくれなかった時に、どんな気持ちだったか。
話しを聞いてくれないこと。してくれないことに対しての私の考え。
生活のこと。子供のこと。
生活や子供のことについては、譲ることはできないこと。
全部受け入れてもらえないなら、今まで傷付けられたことを改善してくれないなら、もうお互いを傷つけ合う関係なんてまっぴらだって爆発しちゃいました。

彼がお子ちゃまなせいではあるけど、正直付き合って我慢しなくてはいけない部分が多いのは彼です。
また我慢することが増えたと思います。
それでもって彼の気持ちを、やっぱり信じてしまいました。

正直これで良かったのかわかりません。
また信じて裏切られるのが怖いからか、手放しで喜べない自分がいて、自分自身の気持ちを確認するために、距離を置いた方が良かったのかと思ったりするところがあります。

チップさんは後悔もあったんですね。
どちらを選んでも、これで良かったのかと思うんでしょうね。
難しいですよね。

投稿情報 内容
NO.508194
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/30 09:42:24
 付き合いはじめの頃は互いに恋恋に夢中で‥だけど
あやさんには彼と同じくらい、いや‥彼以上に大切な愛子の存在があり‥
徐々に少しずつ二人の恋愛温度に差が生じてしまった

前レスでの『一番綺麗な私を見てもらいたい』は今のあやさんの精一杯の気持ちが伝わってきて思わずもらい涙が出てきてしまう


さて、今日の話し合いでの特にポイントとなる点は‥あやさんを受け入れる気持ちが彼にあるのか、ってとこだろう
つまり、分かってもらいたい気持ちを理解していく気が彼にあるのか、無いのか‥


そもそも根本的には‥気持ちのズレも互いに理解されたい、ってところから来てるものだと思うし‥あやさんもそこらへんのとこは重々承知の上だからこそ自分にも非があるとレスしてたんだろうけど


話し合いで必要なのは‥


彼の意見をまず聞いて賛成出来なくても、あやさんが理解して受け止めること、フリでもいい
その上で‥あやさんの意思、意見を『彼が受け入れやすいカタチ』で話しすることが出来るから♪


それでも、彼があやさんの話しを受け入れられずにエゴを押し通すようなら努力も改善もする気が無いと判断してもいいだろう


後悔か‥


二年くらい付き合っていて諸事情で遠距離になり二ヶ月で別れたよ．切り出したのは俺のほう‥時間的にも距離的にも離れて気持ちが続かなくなってしまった、気持ちが戻ることは無い‥って断言して．本心では彼女に前に進んで欲しいという気持ちがあったので．美人でスタイルも性格も良い理想の人だったよ★★


自分で無理に納得した部分もあり後悔が無かった、と言えば嘘になるかな‥

投稿情報 内容
NO.508164
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/30 06:35:49
 チップさん。おはようございます。

そうですね。
やっぱり答えはわかりませんでした。

チップさんはその遠距離の時、最終的にはどうされたんですか？
そしてそれに対して、納得できましたか？後悔がありましたか？

今はあまりに怖いからか、考えられなくて、全然平気な気がしたり、すごく引きずってしまうような気がしたり、変な感じです。

でも彼に会えるのは最後かもしれないから、いちばん綺麗な私を見てもらえるように、しっかり磨いておきます。
なんだか悲しいおしゃれだけど。

１１時頃に彼が来ます。
とにかくしっかり話したいと思います。

投稿情報 内容
NO.507979
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/29 22:08:36
 明日が怖い、とカキコミしてたので‥期待については今までのレスで入れてたけど不安についてはレスしてなかったので‥別れ話の前日に難しいレスしてスマナイ


思ったのは‥


その後も心の中に彼がいるなら‥二番目を真剣に好きになるのはありえないので引きずらないか‥そこらへんが気になってしまっただけ


それに


あやさんのよく分からないは正論で‥その意識は絡んでるかぎりは答えは見つからない


なぜなら


俺も遠距離で別れるときに自分と向き合い真剣に答えを見つけようと考えたけど‥


見つけられなかったので


肝心な事を書き忘れてしまい申し訳なかった

投稿情報 内容
NO.507929
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/29 20:53:59
 私にとって、彼がどういう存在であるのか。
もし別れたら悲しいと思うのが、大切な人だからなのか、惰性からくる情なのかってことですよね。
ちゃんと考えておくべきと思ってます。
でも思ってるけど、今はよくわからないんです。

ただ、以前なら、喧嘩して連絡取らないことがあっても、彼が怪我や事故してないかとか、お父さんにもしものことがあったんじゃないかとか、すごく心配だったのに、そんなに心配じゃありません。

もう惰性になってしまってるんでしょうか。

わからないかもしれないけど、よく考えてみます。

もう明日なんですよね。
どうなるんでしょうね。

投稿情報 内容
NO.507819
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/29 12:53:01
 というか‥


彼との話し合い以前に自分の中で設定しとくのがいいかも．彼にたいする自分の今の想いといったものを

投稿情報 内容
NO.507816
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/29 12:41:16
 彼にたいしての期待と不安か‥
不安になるのは話し合い次第だろうけど‥その後の自分だろう．


つまり心の中に彼が残されてしまう、平たく言えば
『忘れられない』


その状況があやさんにとっては一番辛いものになるはず．彼の努力でどこまで緩和されるかだろうけど


そもそも‥愛すると愛されたいというエゴは別物なんだけど、それを意識してないともがき苦しんでしまうことになるんだよ、忘れられない、辛いってカンジで

その意識とは‥忘れられないのが彼を本心から必要としてるからなのか、手の届く距離にいるからなのかとか状況により違うし難しい事だけど自分自身でよく考えて意識的になることで気持ち的にはラクになるはずだよ


今からそういうのを考えてみるのは実にシャクなことだけど‥その後の自分の心情を想定しながら一考してみてはどうだろう

投稿情報 内容
NO.507788
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/29 11:02:01
 私も彼が私の気持ちを理解してくれたかどうかが鍵だと思います。

今までは、理解できないからなのか、逃げなのか、ちゃんと答えてくれることがなかったけど、どういう答えであれ、はっきりとして欲しいと思ってます。

でもだから、明日が来るのが怖いです。

だけど…最後のところで、悩殺？私が？とププッと吹き出して、少し元気出ました。
彼とどうなるにしても、外見も内面も、悩殺できるぐらい磨かないとですね。

投稿情報 内容
NO.507748
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/29 08:29:22
 もう一度‥彼の優しい眼差しを見たい．か


彼にもそんなマッタリ感のある優しさが付き合いはじめにはあったんだねぇ


付き合いを続けてくうちにあやさんの美形とスタイルの良さに悩殺されながら自分を見失ってしまった部分もあるのでは

投稿情報 内容
NO.507738
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/29 07:56:14
 彼も別れを強く意識している、ってことは実質的に彼が成長しなかったために我が儘を続けてあやさんを疲れさせてしまったという事に気付けてるか否か‥というのも話し合いの重要な分岐点になるだろう


彼が気付けてるなら話し合いで解決するだろう♪彼が自分のことを理解しているなら改善すればいいだけになるので★


まあようするに、言い方は悪いけどあやさんの意思を尊重するほどの愛情を彼がどれだけ持ってるかだろう．

投稿情報 内容
NO.507691
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/29 01:07:50
 チップさん。
たびたびありがとうございます。

ほんとに心で理解するのは難しいですね。

確かに彼に変わって欲しいです。
でもお互いに妥協だって必要だから。
そう思って許してしまったのに、それに対して不満を持った私も、間違っていたと思います。

好きだから許したいと思っても、それがお互いのためになるとは限らないし、それが優しさかと言うと、優しさだけではないですよね。
彼への尊敬の気持ちっていう大切なものを見失いながら、それでも好きだからと執着してしまったのは、私のエゴですよね。

いつも彼は、どっちが卵でにわとりなのか、どっちがいいのか悪いのかって話しをするから、何の解決にもならなかったし、うやむやにして仲直りしようとするから、私は不満が溜まってしまったけど、さすがに今回は彼も別れを覚悟しているようだから、しっかりと話したいと思います。

彼が努力して戻って来てくれたらいいのに。
なんて、今は期待しちゃダメですね。

でもずっと以前は、悲しかったんだからって泣いて甘える私に、彼は優しく笑いかけてくれていたんです。
あの頃の彼の優しい目を、もう一度見たいです。

投稿情報 内容
NO.507573
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/28 20:46:05
 気持ちのズレは頭で理解していても心が受けつけていないと、ストレスになり溜まっていくもので今はいっぱいいっぱいになってしまったんだろう．ズレにも色々だけど分かってほしい事を理解してもらえないほど辛いものも無い


本心は彼に変わって欲しいが一番の望みで‥その思いが前提で別れを強く意識しているけど‥なかなか決心がつかず誰かに背中を押してもらいたい、ってところか‥


好きなのに別れなくてはいけないというのは一番厳しくて辛いだろう．


話し合いで解決出来ればいいけど、出来ないなら選択肢も限られてしまうわけで彼があやさんの大切さに気付くには‥一度スッパリと関係を断ち切り彼が努力するかしないか‥だろう

投稿情報 内容
NO.507527
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/28 18:43:52
 書き忘れました。

自分を責める気持ちもあるけど、彼を責める気持ちも大きいです。

彼がただ私の気持ちを受け止めるのではなく、自分は悪くない。お前だって。と返して来るから、だんだん私もそうなってしまいました。

なんて書いて、気付きたくないことに気付いてしまいました。
お互いの尊敬を失ってまで一緒にいるべきではないですね。

とことん話して、お互いにその気持ちを思い出せないなら、別れます。

投稿情報 内容
NO.507525
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/28 18:36:29
 チップさん。ありがとうございます。

褒めていただいて、最近悩みでぺしゃんこになってた自信が、少しだけ復活しました。

でも彼の悪いと思うところを書くから、私がいいように見えるのかもしれないですが、全然そんなことはないんですよ。

よく怒りから我を忘れる人がいますが、私は怒りでは我を忘れることはなくても、悲しみに捕らわれ過ぎると我を忘れて、彼の迷惑も省みずに電話してしまったり、グズグズ言ってしまったりで、たぶんそれも彼が話しを聞いてくれなくなった一因だと思います。

ただ、認めたくはないけど、やっぱり彼の自己満な恋愛観を感じてはいます。

彼は人の愛し方や、だからこそ思いやりを持つことを知らなかったと思います。
できるならわかって欲しかったけど、わかってはもらえなかったんですよね。

おこがましいけど、彼は私を失ったら、何かわかってくれることがあるかもしれません。

彼はほんとに私を好きでいてくれたと思います。
私の悪いところも含めて、全部を好きでいてくれました。
だから、自分の悪いところも全部そのまま好きになって欲しかったんだと思います。

でも私には、いつもいつも同じことの繰り返しで傷付き、傷付くことによって傷付けてしまうことが辛くて、成長のないようにも思えて、丸ごとは愛せなかった。

だから自分の器の小ささや、間違ったところはあっても、大きな愛を持ってくれた彼の気持ちを、強く感じるんだと思います。

まだどこかで信じたいと思う気持ちがあります。
だけど、それでも別れなくちゃって考えれば考えるほど別れたくないと思ってしまうから、今は心に溜めた気持ちを全部吐き出して、後悔を残さないことだけ考えたいと思います。

投稿情報 内容
NO.507494
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/28 16:03:41
 いやいや‥


あやさんは充分に器量が大きくて優しい女性だと感じてるよ★
恋が上手くいかないときは‥とかく自分を責めてしまうもので


なぜなら


その恋を実らせたい思いが強いから


彼も彼なりに努力はしたんだろうけど‥10代の恋愛観だったかな？のスレでも再三にわたりカキコミしてるのを客観視しても‥
愛したい、愛されたいばかりで‥まるで自己愛の塊のよう．いたわり合う意識に欠落してるから子供を軽視してしまうんだろうかねぇ
失礼な言い方になるが‥．あやさんは彼を好きになり‥彼はあやさんを欲しかったのかも


愛されるだけでは恋は成就しない．愛されている上で満足出来なければそれは恋では無いだろう


愛の本質的なものが見えていたのもあやさんだけで‥彼はあやさんから愛を与えられていただけの『満足』と解釈して自分の気持ちにケリをつけてみては

投稿情報 内容
NO.507437
･あやさん(女性/40歳)
2009/08/28 13:02:48
 雪だるまさん。チップさん。
ありがとうございます。

説明不足でしたが、彼とはリアルで知り合い、一年余りお付き合いして来ました。

お互いに価値観は正反対ぐらいに違いますが、相性はかなりいいと思います。

それに、私は苦しさと子供のことを思うと、何かあるたびに別れを考えてしまいますが、どうしても別れたくないと強く思う気持ちは、たぶん彼の方が強いです。

でもそれなのに何故努力しない（しても結果を出せない）のは、推測ですが、彼は私と付き合うまで、自分を好きになってくれた人を好きになり、嫌になれば別れるというような付き合い方だったそうで、それだけわがままが通ってきたからのような気がします。

彼なりに努力してくれてたのはわかるし、好きと思ってくれる気持ちが強いのは今も感じます。

でもこれも推測ですが、たぶん努力しても変わらない自分を直視できず、結果こうなった気がします。

だから私がもっと器の大きな優しいいい女なら、お互いに成長しながら、いいお付き合いができるかもしれません。
でも、彼のそんな弱さまで抱えられるほど、私には器がありません。

努力しないのは論外だけど、努力したい気持ちはあるのだから、せめて私の気持ちを聞いてくれたなら、私もここまで追い詰められなかったとは思うんですが。
無理なのに不満ばかり言ってても、ないものねだりで不毛だし、お互いに傷付けてしまいますよね。

今は結果はさておいて、ただそういう気持ちを全部彼にぶつけようと思ってます。

何事も、自分の信じた道に精一杯頑張るしかないですよね。
どうなるにしても、後悔は残さないようにしたいと思います。

投稿情報 内容
NO.507430
･チップさん(男性/99歳)
2009/08/28 12:41:44
 今の虚しさは‥


はっきりしないものを信じて恋恋を優先し‥気が緩んで取り返しのつかない事態に陥ってしまってるんだろう


受け入れる事＝平たく言えば愛情


受け入れないなら愛情は無い


大切にしよう


喜ばせたい


嫌われたくない


そんな感情があれば何かしらの努力をするもの


彼がそんなのは感情が無いからで‥彼に不満をぶつければ重い、面倒臭い、と感じて別れを選ぶかもしれない


付き合ってることに甘えてわがままになったら終わりだけど‥付き合ってるから出来ることもあるわけで‥

不満をぶつけて彼にしつけをしていくのが正攻法だけど‥彼がどう受け止めるのか


運命の別れ道はそこんとこだろう．

投稿情報 内容
NO.507415
･雪だるまさん(男性/37歳)
2009/08/28 11:19:48
 お二人のいきさつ詳しく存じませんが、このサイトで知り合って現実世界でも会ったんですよね？
言葉だけを交わすネット世界とリアルな世界ではやはり違うもんですから、今回の決断私は応援したいです。
一度ケジメをつけてから考えてみたらいかがですか。
生意気な意見失礼しました。





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