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TOP > 心の悩み > 生きる価値

心の悩み

投稿情報 内容
NO.113532 生きる価値
すばるさん(男性/18歳)
2010/01/20 20:39:38
人はなぜ生きているのでしょうか? 
私はそのことに意味はなく、意味をつけるとすればそれは人間がつくりだした社会や文明の中で生きていくための自己満足による支え、糧だと思ってます
そしてその支えを自分自身に刷り込み、この牢屋みたいな世界で生きていかなくてはならないのだと思います
しかし私は「あめとむち」で表される部分の「あめ」(娯楽)をあまり感じることができません。いや、楽しまないようにしてたら本当にそうなったのか、今は分かりません
さらに、私はうまく社会に順応できません
私の中で人は社会から法律や道徳を刷り込まれて生きているというイメージがあります そして私はすごい中途半端にすりこまれているのだと思います
順応できないとは具体的に私はどうしても人とかかわりつつ゛けることができないのです 
ものを考えるとき、社会の観点と地球(?)の観点があると思います
例えば人は殺したらいけないか  
という議題があるとき、この社会では絶対殺してはだめ 
というのが正しいでしょう。さらに虫でさえ殺すのは良くないというのが道徳的に正しいでしょう
しかし地球的には人の死と虫の死に違いなどなく、人の思想や命なんてものは儚いです
(儚いなどと人が作った言葉で表すのもおかしいですが)
話をもどすと私が人と話す時つねに世界の観念がありどうしても気持ち悪くなってしまうのです
相手にというより自分自身に(あいてもあるかもです)
分かってるのに分からないふりをしなくてわならないからです
またたまに私の思想を説明してもなかなか理解されません
当然でしょう この社会では私の考えは悪です
主観的に正悪はどうでもいいのですが人と関われないのは(多分本能的にたぶん)つらいです
たぶんつらいというのは私は自分自身が分かりません
主観と客観は反対ですが 客観は主観がないと存在しません
それと同じように私は小さいころから人と関わった経験が極端にすくない上自我を抑える生き方をしてきました。小さいながら自分が引けば解決できる合理的な方法と思っていたのかと思います。(あくまで憶測ですが)
つまり私は人より「自分」(主観)ができてないのだとおもいます
つまり精神年齢はかなり子供なのです
だから人とかかわれないのも当たり前な気がします
その前段階として社会の観点と世界の観点を分離しなくてはならないと思います。
これから私はこの社会で私自身として人間と生きていかなくてわなりません
いきるとは食べなくてはなりません
資本主義から食べ物得るには金が必要です
金を得るには仕事をしなくてはいけません
たぶん今のままでは私は社会に通用しないでしょう
ちなみにこれからは中堅レベルの大学に進む予定です
私が大学に行きたいのは本能的に生きたいからです(就職など考え、この考えには賛否両論あるとお思いますが今までの傾向から考え大学生活を学業面で考えた場合無駄にしない自身がありますプラス奨学金借りて自分で払う予定なので今回はふれないでいただけると嬉しいです)

なかなか趣旨がつかみにくく作文能力がひくいのでなにが言いたかったのかわかりずらかったと思いますがよんいでいただきありがとうございました

よかったらアドバイスや感想や反対意見などおねがいします

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.560253
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/01/23 04:17:07
>ちなみに自分の性格なんてありません
>結局回りの人、もの、イコール社会からできたものです

んなもん当たり前じゃないですか。
「性格」、いってみればアイデンティティは基本的に自己発生ではなく他者反映です。
つまりそれらは他を以って獲得するものであって、自己のみで作り出すものじゃありません。


>つまり同じ思想をもってもその以前の刷り込みにより
>感じ方は違います

当然です。思想は単なる論理の結果であって、その過程が同じである必要はありません。

>私は他人主体でした
それを望むのは「自己」です。単に何に依存するか、何を行動原理にするかってことであって、
多かれ少なかれ人は「他」を有します。
ただのそれがどれくらいの割合か、というだけ。

>あなたも思想の表面はわかるようですが内部はわっかってないと思います

そもそも貴方の言うところの「思想」の「表面」と「内部」ってなんだと思ってます?
前述しましたけど、思想ってのはたんなる論理の帰結ですよ。
もちろん、その論理が正しいか間違っているか、そんなものは何の関係もありませんが。
思想自体には表面も内部もありません。
あるとすれば、それは「思想」とは関係のない、ただの思想を持った人間の、その思想に至るまでの歴史です。
歴史という過程が同じである必要はないことはすでに述べました。

で、結局これらが「生きる価値」や貴方の主文と何の関係があるのか良くわかりません。


投稿情報 内容
NO.559842
ひまわりさん(女性/36歳)
2010/01/22 01:48:17
人生はひまつぶし

それがあなたの答えじゃないですか(^_^)

投稿情報 内容
NO.559767
ことりさん(女性/27歳)
2010/01/21 23:24:29
生きたいと言う言葉は確かに人間の言葉ですし、思いです。

けれども、小さな蟻でさえ襲われたら必死に逃げますし、自ら襲われには行きません。

生きることそのものは本能ですし、ただその表現方法として、人は思いや考え、言葉があると言うだけではないでしょうか。

感動は感性ですから、好き、嫌い、は感情と言う観点では共通してますよね。

私は感動によって生きている実感を普段に比べてより、感じますが、それはもう理屈でないですね。私は例えば自然を感じた時に生命の息吹を感じますし、その瞬間に生きていて良かったと心から思います。

その気持ちは道徳とは違いますよ。それこそ、何に感動するかなんて人それぞれです。
この感動や、生きる糧がある人にとっては、快楽殺人だったりするとします。
これは、人間社会の道徳と言う観念に反するので、罰せられる訳です。
道徳はつまりある社会で、人が歩む上で善悪を判断するためのルールです。

なので、生きる価値や感動とは、論点や観点が違いますし、比較対象とならないと思うのですが。
右脳と左脳をひとつにできない様に、それほど対称的です。


また、好き嫌いは社会に刷りこまれていますか?
私はお肉が嫌いですが、みんなが嫌いだから嫌いではないですし、野菜が好きなのは単に自分の好みに合うからです。

すばるさんは、食べ物に関して好き嫌いはありませんか?好き嫌いでなくても、単に今日はアレを食べたいとか。
すばるさんの好き嫌いを極論ですが、食べ物の嗜好で表すと、毎日同じ食べ物ので良いし、それで満足、になるのですが…
心がある以上、そんな訳には行きませんよね。
好き嫌いは、人間の進化の過程で手にいれた、娯楽の一種です。
これは、なにも、昨日今日に決まった、法や社会の規範ではありません、一種の本能です。

この本能と、社会が作りあげた考えや論旨を、一緒くたにしてしまっている様に思えます。

また、少し怖い例えですが、すばるさんが少しずつ病に侵されていくとします。少しずつ、はじめは足の先から。やがては立てなくなり、その内に腕も使えなくなり、首から下は動かなくなってしまいます。
その時、すばるさんは何を思うのでしょうか?


私はすばるさんは単に、すばるさんの考えている社会と言う観念に囚われているだけの様な気がします。
それは、果たして本当の実社会でしょうか?


投稿情報 内容
NO.559477
スバルさん(男性/18歳)
2010/01/21 10:03:54

続き(ぐったり侍さん

ちなみに自分の性格なんてありません
結局回りの人、もの、イコール社会からできたものです

つまり同じ思想をもってもその以前の刷り込みにより
感じ方は違います
あなたのこれまでの生き方はしりませんが
私は他人主体でした
だから多分それがわかる気がします(もちろん他人の存在は気のせいかもなのでさらに気のせいかもですが

あなたも思想の表面はわかるようですが内部はわっかってないと思います
(私もわっかってないかも思いますが





投稿情報 内容
NO.559474
すばるさん(男性/18歳)
2010/01/21 09:52:05
回答ありがとうございます

>>すばるさんと同じようなこと考えることあります。私自身、かなり精神年齢が低いです。
もっと楽観的になりたいけれど、一旦面倒くさい思考を持ってしまうと、その思考を捨てられないですよね。

本はよんだことはないのですが
ニーチェは周りの人はなんて馬鹿なんだ
とおもったそうです
けど結局周りの人がうらやましいのかなと思います
人の命は宝くじのようなもの
たまたまあったもの
そこで他人がいるから嫉妬がうまれる
結局こうゆう考えは赤ちゃんが泣いておかあさんに呼びかけている
ようなものなのでしょう
つまり現実からにげたり人から相手にされないからかまって欲しいという手段
私たちは精神年齢は低いけど頭がいいのかもしれませんね
(もちろん頭悪いと感じる人もいるでしょうが
その人自身の基準でありその人自身も頭悪いかもしれませんしね)
話をもどしますとニーチェはこういうことを考えない人を超人といったそうです(多分皮肉もこめて
私たちは超人を目指してるのでしょう
お互いなれたらいいなとおもいます




投稿情報 内容
NO.559467
スバルさん(男性/18歳)
2010/01/21 09:33:13
回答ありがとうございます
<<ぶっちゃけですね、貴方はそれほど珍しい考えをしてるわけでも、特異な価値観を持ってるわけでもないと思います。
分かってます

世の中はすべて元があります
私は本は嫌いなのであまりよみませんがませんが学校の教科書や
テレビなどの影響があるでしょう
ちなみに小学生から考えてます

ではなにが問題か

わたしはまず
自意識です
プライドが高いです
強欲です
潔癖症です
完璧主義思考(能力がないので思考

結局わたしはかなり人間らしいのです

そしてそれにしばられているのです

例えば社会に通じない
というのも
裏をかえせば今から安心し
人から認められないという単なる名誉欲でしょう


投稿情報 内容
NO.559436
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/01/21 04:17:30
>人はなぜ生きているのでしょうか?

存在しちゃったから。生まれちゃった以上生きるしかない。

>自己満足による支え、糧だと思ってます

ようは「自分の為」ならなんだって良いんです。自己満足っていうけど、基本的に全ての生物は「自己」を「満足」させるためだけに生きるんですし。

>人は社会から法律や道徳を刷り込まれて生きているというイメージ

それを「価値観」っていいます。中途半端とかあんまり関係ありません。
ぶっちゃけ、大抵の人が(特に日本という価値観の多様性の自由がある国では)、中途半端です。

>またたまに私の思想を説明してもなかなか理解されません

えー、それはなんていうか、ものすごく視野が狭いというか、世間しらなすぎるというか。
こういっちゃなんですが、ものすごくありふれてます。少年漫画の王道作品くらいにポピュラー。
むしろ娯楽となってるくらいに語りつくされてる哲学テーマで、思春期には多くの人が通る道。

>当然でしょう この社会では私の考えは悪です

自分で言ってるじゃないスか。「社会では」って。んで、貴方自分で「社会」と「他」の観点についていってるじゃないですか。
皆、ごくあたりまえに「社会」と「自分」はわけた価値観持ってるもんですよ。
「建前と本音」と同じレベルです。
そもそも「社会」において、なんで「殺人は悪」とされるかわかります?
それを理解してないと、「当然でしょう」って前振りには余り意味がありません。
根拠なき「当たり前」は、ただの思考停止です。
で、何度も言いますけど、皆この「建前と本音」を踏まえてたりするので、
そんな拒絶されるような、ものめずらしい思想じゃありません。

>たぶん今のままでは私は社会に通用しないでしょう

んー、というか、ほとんどの人はそうですよ。じゃなきゃ「新人類」なんて用語生まれてません。
なので、大抵の場合は、社会人一年目にいろいろと洗礼を受けるんです。
「子供」はそこで徹底的に叩き落され、鍛えなおされるんです。

もちろんそこで脱落する人も居ないわけじゃないですけど、大抵の人は乗り越えます。
じゃなきゃご飯食べれませんし。


ぶっちゃけですね、貴方はそれほど珍しい考えをしてるわけでも、特異な価値観を持ってるわけでもないと思います。
もちろん、あくまでもここでの文章を読む限りの話ではありますけど。

遅まきの厨二病(思春期の自我の発達により、自己と他の認識が強くなって、自己と他といった哲学に入れ込む状態)じゃないかと。
早い人だと小学3、4年生あたりから似たようなこと考えます。

遅い人、もしくはそういうことを考えなかった人は、30過ぎてもそういう思想にはまって、場合によっては宗教に入れ込んだりしちゃいます。

なので、18歳ならちょっと遅いくらいで割りと普通。

投稿情報 内容
NO.559427
ジェニーさん(女性/18歳)
2010/01/21 02:57:24
すばるさんと同じようなこと考えることあります。私自身、かなり精神年齢が低いです。
もっと楽観的になりたいけれど、一旦面倒くさい思考を持ってしまうと、その思考を捨てられないですよね。
こんなことを考えるのも、社会にまだ守られているからですね。
きっと、守りたいものができたら、必死になって生きるんだろうなと思います。
極論ですが、本能的に生きたいのなら、自給自足すれば良いと思います。他人とあまり、関わらないですしね…。

他に言いたいことあるけど、まとまりそうにないのでとりあえずここまで。無念。

投稿情報 内容
NO.559309
すばるさん(男性/18歳)
2010/01/20 22:29:16
回答ありがとうございます

よくわからないのですが正直自分でもよくわかりませんが
この社会の人間としてのいきる方法でしょうか
私はすべてを知りたいです
しかし知ればしるほど苦しく人として生きずらくなります

例えば
>>感動を覚える瞬間は、生きていることを実感できますよ
私は感動するようにしてます
しかし感動とはなんですか?
私にとって好き 嫌い 感動する など多分同じことです
どうやって区別するのでしょうか  
それは道徳的刷り込みだと思います
だから感動するか?といわれ感動するといったら私は嘘になるでしょう
しかし本当に嘘か というのは明確には判断できません 誰も

しかし
この考え方だとこの社会生きられません
つまり私は自分にさえほんとか嘘か分からないのに
人と会話しなくてはならないこと
などがが悩みです

ちなみに
>>また生きたい人
とありますが二つの違う視点でいうせてもらうと 
?ーたい
というのは本能でしょうか人格形成によるものでしょうか
こたえは人格形成によるものでしょう
なぜなら言葉は人間が考えたものです
たとえば食事
食事という言葉がそんざいし初めて人間で言う食事というものが存在します
だから多分生きたいという欲求は存在しないと思います
もっといろいろな事象が絡まり
簡単にまとめていきたいと発するのでしょう
そしてそれはただ人間が主体と勘違いしてるだけだと思います

?運命や魔法などと同じように
存在しなくても人間が言葉にする限り存在します
酸化銀のしくみを知らないひとがその実験をみればそれは魔法です

そのような意味で

暇つぶし

ということばを使いました











投稿情報 内容
NO.559303
ことりさん(女性/27歳)
2010/01/20 21:59:22
人生、暇潰しですか…
生きたいと願う方々には心痛いお言葉ですね。

この世界が誰かの夢であって、その中で無気力に、或いは自己満足に生きても、それはそれですばるさんの価値観ですし、生き方ですもの。

他人に迷惑をかけなければ、全然良いと思います。

連投ですみません。

投稿情報 内容
NO.559300
ことりさん(女性/27歳)
2010/01/20 21:54:06
すみません、書かれている論点がいくつかあり、私にはいまひとつ、それらの内の何で悩まれているのか、把握しきれなかったのですが…

生きる事は本能です。
また、如何なる生物におきましても、生命は平等です。
地球と言う器の中で私たちは生かされていると私は感じています。
人が人を殺めてはいけないことはまず、人が人を殺めることに、他の動物の様な食物連鎖の如くの生きる糧がそこにあるわけでなく、ただ、欲しか見いだせん。

また、この人間にとって幸か不幸か、発達した考える脳は、人間特有の欲と結ばった場合の暴挙は、今までの歴史の示唆するところです。
この、やっかいな動物を統制する為には、やはり法や社会的規範がなくてはままなりません。
この法は、なにもお互い規範だけでなく、お互いが共存するためのひとつの方法だと私は考えます。

また、この社会的において生きる価値を見出だすには、見ているだけでなく、中に入らなければならないです。
すばるさんの仰る主観と客観のそのままです。
まずはそこに身を置かなくては、何がよくて、何がダメなのか、そして、何を中立とすべきか…

自分にとって何が甘いのか苦いのか…
それを知るためには中に飛び込まなくては分からないでしょうね。

また、ご自身を理解してほしいなら、先に相手を理解しなければいけませんし、人の心を開きたければ、まずは自分から開かなければなりません。
これは、私の単純な社会順応方のひとつですが…


と、こんな難しいことより、綺麗な景色や、大空をみたときなど、はっと感動することはありませんか?
感動を覚える瞬間は、生きていることを実感できますよ。

投稿情報 内容
NO.559299
スバルさん(男性/18歳)
2010/01/20 21:50:12
回答ありがとうございます

ちなみにわたしは人生はひまつぶしだとおもっています
その過程なにがあっても自己満足です
だから私は人のために何かをするつもりはありません
わたしは私しかしりません
他人は本当にいるのかさえ分かりません
ましてや自分の人生でさえ誰かの一瞬の夢かもしれません
だから私も結局私のことしか考えてないと思います
でもこの考えかたは結果ほかの人につながるのかな  
と思ったりもします


投稿情報 内容
NO.559294
ひまわりさん(女性/36歳)
2010/01/20 21:29:25
こんな難しいこと語れる頭と暇があるなら
もっと人の役に立てる人間になれると思いますよ

一般レベルの人は
自分が生きるのに精一杯で
生きる意味なんか考えませんから





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