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TOP > 疑問・質問 > ラブホテル代を男に出して欲しいと思う女性をどう思う？

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.115519 ラブホテル代を男に出して欲しいと思う女性をどう思う？
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/15 19:38:06
 ここに限らず、他のサイトなどでもよく見るけど、
「ホテル代を割り勘にされたからちょっと嫌な気分になった。」
とかって投稿があるよね。

こういうのを見ると、は？何で？と思ってしまう。
今は女性の社会進出が浸透して、多くの女性が働ける場所もあるし、男性だからと言って給料が高い訳でもないしね。
高給取りの女性も多いし、逆に派遣なんかで働いてるような給料が激安な男性も多い。

女性だから男性だからと言うのでは無く、そういう差別的な意識を変えるべきだと思うんだが。

差別的な考え方をするのでは無く、『男女平等』というように考えられる人が増えて欲しいと思う。

「私はいつも割り勘ですよ〜。」
「割り勘が当たり前だと思ってます。」
という女性の意見を見ると、こういう女性なら付き合いたいと思う男性は多いだろうな〜と思う。

Ｈするのは男だけじゃなく、女もするからね。
とにかく女性が優位に立ちたいと思ってる特権的な考え方だと、差別が生まれるのは当然だと思うが。

みんなはどう思う？

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.571884
･ことりさん(女性/27歳)
2010/02/26 21:26:14
 そうですね、スレの趣旨とはずれてますね、すみません。

もともと私にはどうも

ホテル代の割り勘＝男女平等

とは捉えられませんでしたし、別の次元のことを一つにしてしまうのはどうかと思っていたので、今回はホテルに関して、思いを書きました。

本当にホテル(何もラブホテルだけでなく…もともとラブホテル自体殆ど経験ありませんが)での一面は、ミラさんの仰る通り、その方の生活模様が垣間見えますものね。


さて、男女平等と言うのも難しい問題だと思います。
男女平等ならどうして、そもそもの体の作りが違うのでしょう。

私は生きる上での権利や主張は平等であると思いますが、やはり、男性には男性の領分、女性には女性の領分があるのではないかと思うのですよね。

お互いのあるがままを認めれば、差別云々なんて思わないですし、そもそもこんなハードな社会問題をホテル代に結びつけなくても…と言うのが私の感想でした(^^;

投稿情報 内容
NO.571591
･ミラさん(男性/36歳)
2010/02/25 22:41:54
 ことりさんの言う‥ホテルでの対応の仕方で相手の人間性が解るのも頷けるよ☆

また部屋に入った時の女性のこまめな気遣いに男性は感動もする

まぁいずれにせよシティーホテルを利用する時は‥それなりの大人の対応と部屋でもお互いに気遣いすると楽しめると思う。


まぁ中にはまるで自分の部屋のようにメチャクチャにする人達も多いらしい。


部屋では相手の育った環境が出てしまうものだよ


例えば‥部屋で上着を脱いだ時やソファーに座った時に相手の気遣いでこちらの心使いも違ってくるが‥部屋での動きでお互いの育った環境が解るものだからねぇ。


まぁスレ題からは話しは逸れたけど‥流れ的には良いと感じた

投稿情報 内容
NO.571584
･ミラさん(男性/36歳)
2010/02/25 22:17:08
 しかし‥珍しいなラブホテルに行った事がないとは電王は。
いやラブホテルに行くよりはシティーホテル派かな‥


まぁ俺もラブホは若い頃に行ったきりでホテルに行く時はシティーホテルの方が多い


そう‥雰囲気を大切にするのと男のプライドもあるのも確かだよ☆


前に見かけた光景だがシティーホテルのロビーでチェックアウトだと思うけど‥カップルで清算してたが男が女性にお金を請求してた光景を見た時は、本当に情けないと感じたもんだ。

おそらくホテルマンもそう感じていたと思う。

周囲の人達の視線も冷めた視線で‥同じように感じていたと思う

投稿情報 内容
NO.571507
･電王＞ミラさんへさん(女性/25歳)
2010/02/25 16:26:08

もしかして
私の意見にお答え下さったのでしょうか？
間違ってたらすみません。

ラブホテル自体、行った事ないので前に述べた事も今回も憶測が含まれているのですが、


なるほど、余韻か。。。
確かに現実に引き戻しますね、お金は。

女性が
「絶対に払わない！！」
と言い切ってしまうのはどうかと思いますが、


雰囲気を壊したくないという点はとても納得出来ました。


男性のプライドも絡むのかなぁ？
と思いました。




疑問を提示した者でもないのに便乗してしまいましたが、
参考になりました。

投稿情報 内容
NO.571220
･ことりさん(女性/27歳)
2010/02/24 14:22:49
 私もホテル代を出してほしいなんて思う男性は、高が知れてると思ってしまいますね。


食事代は出しても、ホテル代って絶対女性は出さない方が良いって言うのが私の持論です。


たとえ、お互い合意の上であったとしても、リスクを伴うのは女性ですから。
また、ホテルでの対応の仕方でも、私は相手の人間性を見てしまいます。


女性がホテルでお金を出すのは気遣いであって、それに甘える男性はどうなのでしょう…


と、反感を頂きそうな内容ですが、要はホテルくらい安心して利用させてあげられるくらいの、責任感と余裕があるのかどうか…、その意識持って、行為に至ってほしいです(^^;


セックスはしたいけど、ホテル代は割り勘だなんて、そうするくらいなら、セックスを求めなくてもいいのに…。


今は男性も収入が少ないからと言いますが、その一度の行為に妊娠もあり得ますし、その時の費用はホテル代なんてものではありません。
是非、そこまで頭に入れてホテルへ行ってほしいです。


しかし、割り勘してでも、女性側が求めるのであれば、それはもう、お二人の中でのことですけれども。

投稿情報 内容
NO.571089
･ミラさん(男性/36歳)
2010/02/24 00:16:05
 ちょっと見ない間に‥色々な意見が出ているが‥
当人同士が納得してればと言う意見があるけど‥勿論その通りだろうねぇ


だがねぇ‥
本当に女性が納得して払っていると思ったら勘違いもいいとこだ。

例えば、ホテルのロビーや部屋でも、割り勘のお金を請求した時点で現実に引き戻されるものだよ女性は


そもそも基本的にホテルに誘うのは男で‥女性もある程度の期待や夢見心地気分で一緒にホテルに行く。

この際sexが目的でラブホテルに行かない場合もあるのは除くと‥
設定がラブホテルなら、sexになるのは当然と考えると‥期待や夢見心地気分を台無しするのが、現実に引き戻すお金になる


女性は男とは違いーsex後も抱き合った余韻が残るもの。

ラブな気持ちになっている女性を、突然醒める行為こそお金だろう

男たるもの、そこを理解しないと情けないの一語に尽きる


アムロが器が小さい奴と思うのは‥そんな女性特有の心理が働くからだろうねぇ

因みに再度言うが‥男の経済力やお金の使い方には人間性が出るもので、女性は特別な存在として大事にされているのを感じるだろう

投稿情報 内容
NO.570596
･アムロさん(女性/36歳)
2010/02/22 20:04:04
どっちでもいいことだし、私も深く考えないけど、そういうちょっとしたことで器を感じてしまう女性もいるってことです。

女性って、ちょっとしたことで比較してしまったり、ガッカリしたり、いろいろ感じやすいんです。

男性が女性に求めることがあるように、女性も男性に求める理想ってあるから。

結論は、お互いが良ければそれでいいということなのだろうけど。

投稿情報 内容
NO.570409
･カジさん(男性/28歳)
2010/02/22 01:35:40
 ホテル代を割り勘にするか？しないか？男が払うか女が払うかなんてどっちでも言いと思う(^^;そんなん事で人間の価値観とか人間性が決まるとは限ら無いと思うけどなぁ(^-^;)逆にそれで決める人間の方こそ器が小さいって思う(^-^)

投稿情報 内容
NO.570243
･アムロさん(女性/36歳)
2010/02/21 16:55:33
私は、ホテル代を割り勘にしてもらいたいと思ってる男性が“ちっちぇ〜”とか“情けねぇ〜”って感じる。

ホテル代くらい気持良く出してあげればいいじゃない。
食事やレジャー代は割り勘にしても。

主さんは結局、ホテル代を割り勘にして欲しいだけなんですよね？

投稿情報 内容
NO.570203
･ポリさん(女性/37歳)
2010/02/21 12:42:31
 男女平等を叫ぶ者ほど、日頃から性差を物凄く意識していて、都合が悪くなると「女のくせに、男のくせに」と言い出すものよ。

そもそも「ホテル代を男に出して欲しいと思う女」というテーマに関しては、真の気持ちから男女平等を論議する為の題材ではなくて、単に「何で男だけが払わなければならないのだ」という不服の現われよね。

投稿情報 内容
NO.570020
･チップさん(男性/11歳)
2010/02/20 20:26:34
 ふみさんへ


荒らしと断言する根拠を詳しく納得出来るように書いてくれないか？
これではただ玄関開けて『こんにちは、何かあったの？』とぼやいてるのと同じことだよ（失笑）

投稿情報 内容
NO.570005
･ふみさん(女性/19歳)
2010/02/20 19:45:00
 あえてお名前は出しませんけど、特に2人の男性の方。
質問者様に対して失礼ではありませんか？
意見が違うとは言え、質問者様をアホ呼ばわりする方が社会性を疑います。
質問者様は荒れてるからあえて書かないのでは？
大人になりきれてないのは、あなたたちの方だと思いますよ。
荒らししないで下さい。

投稿情報 内容
NO.569946
･チップさん(男性/11歳)
2010/02/20 14:09:48
 勘違いしてほしくないのは人間性を非難してるわけでなくネットマナー．そもそも顔の見えないサイトで君の人格を非難したところで何の意味もないからねぇ．

それから、君は何かにつけて『攻撃×2』と連呼しているが俺もミラさんも基本的に個人へ対しての集中攻撃はしない．疑問に感じた事を素直に書き込んでるだけなので勘違いしないように．


何か反論があればどうぞ．こちらも質問したい事があるので逃げずに‥つーか、そもそも君のスレだよねぇ？（微笑）

投稿情報 内容
NO.569904
･電王・世梨花さん(女性/25歳)
2010/02/20 11:23:33
金銭面気にして気分悪くするぐらいなら
行かなきゃいいだけの話なんじゃないんですか？

完全ではないけれど
『安全』
を金銭払って買う

なのでは？

単純に行為をせず休むだけの場合もあるのでしょうが、
互いのリスクを考えられれば相互話し合い自然に折り合いがつく話でしょうに。それが出来ない関係ならどっちみち付き合いが続かないですよ。

当人同士の問題。

投稿情報 内容
NO.569746
･チップさん(男性/11歳)
2010/02/19 18:52:31
 11日のＨカテでの回答の仕方に疑問を感じたので一言注意しようとしたらこの有様．ヒステリック×2と連呼していたが‥ようするに自分の気持ちを相手に訴えたかったんだろう．


自分の立てたトピにレス入れられたなら一人一人に返すのがネットマナー以前に常識な事．相談する側が上になっていてはいつまでたっても同じ事の繰り返しで成長しないだろう．


相談する側は下にあるべきで‥それは相談する人が下、回答する側が上という意味ではないが対人関係では常識的な事なんだよと‥当たり前の常識を指摘したら差別だと避難する．


物事の基本的な常識さえ理解しようとせず、反発する姿勢は自分は反社会人だと宣言してるのと同じ意味として対応した人間に受け取られてしまう．


特に互いに顔も知られず利用者も限られている、文字だけの小さな空間でこれだけ意固地になってしまうようではリアルでの生活も苦労の連続なのではと‥

投稿情報 内容
NO.569702
･七さん(男性/29歳)
2010/02/19 13:47:47
 金無い奴がセックスする資格無いだろ？
子供できたらホテル代なんて比じゃないくらい金掛かんだろ？
金無いからって言ってバックレんのか？

女と付き合う暇あるなら働け。

投稿情報 内容
NO.569629
･高橋さん(男性/22歳)
2010/02/19 02:35:08
 結局は自分の理想の話だろ

時と場合で決めればいい事なのに、ここでグチグチ言うのは女々しい

奢りが当たり前と思われると流石にムカつきはするが、その考え方だと融通が効かない器のない男に見えた

もう少し柔軟に考えても罰は当たらないと思いますよ

投稿情報 内容
NO.569363
･羚さん(女性/23歳)
2010/02/18 09:37:44
 このスレの主さんは、自分とは違う意見が出だすと放置みたいですね。
別のスレもそうですし。
自分では「俺、すげぇいいこと言ってる。皆賛同してくれる」と考えていたのでしょう。
それか、初めからこうなることを予想していて今の状況を楽しんでいるか。

差別差別言っておいて、主さんが１番差別してません？
賛同スレにはレスして他は放置。
国民性がどうこう言う前に、まずは自分の人間性をどうにかしたらいいのではないかと思いました。

投稿情報 内容
NO.569346
･チップさん(男性/11歳)
2010/02/18 07:35:32
 この投稿内容が真実なのかは別にして‥気に入らないレスや厳しいレスを無視したり反論しても全く無意味なんだよ．


そもそもこのスレ主はアンケートカテで全く内容の異なる投稿をし‥遠目で様子を伺ってるようにも思えてしまう．


ここの誰かに嫌われようが関係ないと思ってるかもしれないが、根本的にはスレ内に回答レス入れてるサイト内では比較的優しい人たちに一人一人返信し‥対等に話せるくらいの事が出来ないとなると、生の世界で彼女がいてホテル代がどうこうだというレベルの話にも信憑性があるのか実に疑問．


なぜなら基本的な事で、スレ内容のとおり経験があればそれなりに返信レスを入れられるが‥思い付きで他に何らかの思惑があっての事なら回答レスに対応出来ないのは当然な話になるからね．

投稿情報 内容
NO.569334
･ノンさん(女性/44歳)
2010/02/18 04:18:20
 なんだか、難しいですねぇ。私は馬鹿だから、よく分かりません…。それにしても、これだけ書き込みがあるにもかかわらず、主さんは来ないのでしょうか？何か反応があってしかるべきではないか？と、おばかな頭で私は思っていますが。

投稿情報 内容
NO.569185
･ミラさん(男性/36歳)
2010/02/17 21:42:40
 そう‥屍の言う通り

差別や男女平等の事から男の経済力の事も伝えだが‥
生活していくには必要最低限の経済力があれば良いと言う人もいるだろうねぇ


それは各個人個人の自由であり納得しているならば否定はしない。


だが‥現状の生活水準に満足していても世の中の進歩に合わせたくなるのが人間の欲望だと思う


特にこのスレのテーマに合わせれば、女は男よりはお金がかかるもので‥化粧品、バックに流行りの服と…たまの休みは旅行も行きたくなるだろう

男と違いお金があっても足らないくらいに思っている女性は多いだろう。

男が頑張って働いてﾌﾞﾚｾﾞﾝﾄした指輪に感動して‥忘れない指輪になった経験をした女性も多いだろう

男の経済力がある意味人間性とは…頑張って働き向上心がある男ほど信用されるのは間違いない。


会社にせよ自営業でも信用される事が、経済力に結び付くので‥傍にいる女性も安心感と幸福感でいっぱいになり尽くすだろう

男女ともそれぞれ役割があるが‥そこにお互いに信用と絆があるのは経済力を無視できない。

勿論、5年後でも10年先でも‥毎日同じ服を着たきりで構わないと言う人達はいると思うが‥別にそれで構わない人達は当人達が納得して生活しているので否定はしない。


女性も社会進出して収入があるからと‥言うが、長いスパンで考えると‥結婚、出産に育児と社会に復帰するまでは長いブランクが壁になる筈だろう。

まぁお洒落して来る女性の姿に感動するからこそ‥ﾎﾃﾙ代は男が払った方が良いのだが、先見性のない男ほど目先の事しか考えないようだねぇ

投稿情報 内容
NO.569139
･屍さん(男性/34歳)
2010/02/17 19:06:24
 ノンさん…完全な経済力=人間性という意味ではないかと思いますよ。職業によって収入差がありますからね。ただどの様な職業にせよ、生活を考え、収入増するためにはどうすべきか、それに向けて努力しているかが重要ではないかと思います。
惰性で仕事をして「暇だ、仕事がない」などと言って何もしない人間には、人間性もクソもないと思います。
例え今すぐ結果が伴わなくても、愛する女性のために努力するのは男として当然ですし、そこには男女平等なんて無いということでは？
社会人だろうが学生だろうが関係なく…
僕が学生の頃は強く感じていましたよ…事情ありでしたからね(笑)

投稿情報 内容
NO.569112
･ノンさん(女性/44歳)
2010/02/17 18:17:05
 今日、またここを覗いて驚きました。「男性の経済力＝人間性」「薄給＝甲斐性無し」と考えている方がおられるのですね。そう決めてしまうのは、可哀想な気がしました。あ、別に、そのように書き込みされた方を責めるつもりはありませんので、誤解しないで下さい。

投稿情報 内容
NO.569038
･屍さん(男性/34歳)
2010/02/17 12:57:00
 学生時代から社会人の彼女(現妻)と同棲してはいたけれど、まさか食わせて貰う訳にはいかんからねぇ…学業そっちのけだったが、それで良かったのか…

今更だけど…ラブホなんてたかだか数千円でネチネチ言う金額でもない気がするよ

確かに割り勘になった途端シラケるだろうなぁ

なんか気に入らないレスは削除されているみたいだが…当の本人はもう来ないのか？

投稿情報 内容
NO.569006
･みかんさん(女性/26歳)
2010/02/17 09:47:16
 ＞女性の意見を見ると、こういう女性なら付き合いたいと思う男性は多いだろうな〜と思う。

逆に下のミラさんのような意見を見るとこういう男性なら付き合いたいと思う女性は多いだろうな〜と思う。
女性の経済的進出と男性に求めたいものは必ずしも比例しないよ。

投稿情報 内容
NO.569004
･みかんさん(女性/26歳)
2010/02/17 09:41:09
 男女平等なんてないですよ。生物学的にも気質的にも個体差はあるわけで。
割り勘論に男女平等をだしてくるのは無理やりですね。ジェンダーだって結局論破できないわけだし。
学生同士の付き合いでホテル代割り勘は理解できますが
男性には多少見栄でも張ってもらいたい派です。
もちろんこちらも与えてもらってばかりではないですけれどね。
私としては「ホテル代くらい出せよ」です。

主さんは給料が薄くて「甲斐性」って言葉が皆無なんでしょうね。きっと。
主さんのような割り勘しない女はおかしいって言う考えですと、この人私のこと本当に好きなのかなって思い離れてく女性も多数いると思いますよ。
まぁ、主さんはそういう女性とはさよならしてせいせいするという感じでしょうけれど。
質問の内容レスに寛容さがないのがもう男としてあってほしくない器の小ささがあります。
これは差別じゃないですよ、勘違いしないようにね。

投稿情報 内容
NO.568949
･ミラさん(男性/36歳)
2010/02/17 00:42:27
 世の中は先ず差別ありきだよ


差別社会の中で調和の取れた平等があるが‥ただ単に男女平等を唱えるのは無知である。

差別と言う言葉はイメージが悪く捉えがちだが‥
この場合、肉体的弱者と捉えた方が良いだろう。

男女ともsexしたい欲望があるが‥大概は男がｴｽｺｰﾄし受け身の女性も同意するものだろう。

ラブホテルとの事だが‥支払い時にせよ部屋の中でも、女性に割り勘のお金を要求したり出した時点で白けるのが本心だと思う

双方とも良い思いをするのは当然なんだが‥肉体的にリスクがあるのは女性。

収入の面で男が少ないなら収入を増やす方策を考えるべきで、ラブホ代を彼女に負担させるのは男の甘え

勿論、各自各々には様々な事情があり異論はあると思うが‥男女平等だからとラブホ代も割り勘とは男が情けない

大きい金額の時には男性が出し女性を安心させ‥女性は感謝の気持ちを形に表す
例えば喫茶店は女性が奢るだけで良いと思う


因みに男性の経済力はある意味、人間性を表すものであり‥収入が少ないと嘆くなら‥彼女の方が収入が多いと嘆くなら‥遣るべき道のりは解るはず。


バイトでも二つ掛け持ちする男性もいるが‥その頑張りに女性は頼もしいと感じると思う


そうそう‥
男女平等とか、そのテーマにかこつけて遠回しにチップ氏を攻撃しているが、流石にロム専らしい考え方だねぇ

やれロム専、差別思考とか果ては荒れるとか‥論点がずれているが、本音はこっちか。


まぁ人間関係に差別がない人間関係など有り得ないのは断言しておく

投稿情報 内容
NO.568945
･七さん(男性/29歳)
2010/02/17 00:31:35
 男と女は対等じゃないから平等にはならない。

投稿情報 内容
NO.568837
･匿名さん(女性/99歳)
2010/02/16 19:30:37
 要するに貴方はお互い楽しむのだから割り勘がよくて割り勘じゃなかったら貴方は楽しめないということですよね。金を出す気無しのマグロ女と最初に書いてありましたが貴方の場合割り勘だったらそこまで嫌な思い出にならなかったかもね。相手に嫌な気持ちをさせてまでの女はどうかと思いますよ。貴女にとって不快にさせるような女は相手にしなきゃいいだけでしょ。ちゃんと割り勘してくれて貴方が楽しめると思う相手を見つければいいだけ。貴方にどんな嫌な過去があったか知りませんけど貴方の嫌だった気持ちを完璧に理解できる人は少ないと思う。同じ体験しても貴方より苦痛に感じる人間もいれば全くそれほどでもない人もいたり。感じ方は人それぞれでしょ。いろんな夫婦や恋人同士がいるけど本人同士が幸せなら差別差別言わんでもそれでいいんじゃないですか。貴方も素敵な女性と幸せになって下さいね

投稿情報 内容
NO.568834
･羚さん(女性/23歳)
2010/02/16 19:18:06
 割り勘にしないのは差別というの自体、差別と言えば差別になってしまうのでは？
割り勘にしない女はだめな女、と言われていると感じる人もいるのではないかと。
女は奢って貰って当然とは思いませんけど、何が差別であるかは、男女関係なく人それぞれじゃないかなと思います。

例えば、ある男女がそれぞれ重い荷物を持っていたとします。
どちらかの荷物を持つ手伝いをするとしたら、どちらを手伝いますか？
こんな時、大半の人が女性に手を貸しますよね？
でもそれは、差別ともとれるんですよ。
女性からしたら、女だから力がないと思われてる＝差別と思われるかもしれません。
逆に男性からすれば、男だから力があると思われてる＝差別になるかもしれません。
差別とは違いをつけるということですから、極端な話をしてしまえば学校などは差別の塊ですよ。
わざわざテストまでして順位をつけたりするんですから。
何が差別で何が差別ではないか、はっきりとわけることは無理です。
人は皆同じではないんですから。
ですから、差別をなくすのも無理に近いと思います。

投稿情報 内容
NO.568823
･ノンさん(女性/44歳)
2010/02/16 18:20:58
 私は先日のバレンタインに彼とホテルに行きましたが、割り勘にしました。その前のデートの時は、お昼は彼が、その後のカラオケ代は私が出しました。きっちり割り勘ではないけど、どちらかが全て出すという事はありません。彼も私も給料が安いし、お互いが楽しむので割り勘は当たり前になっています。昔付き合った人の中には、割り勘にしようと財布を出すと「こういう時は、男に甘えるもんだ。君はそれが出来ないのか？」と言う男性もいました。価値観は人それぞれですから、私はその時々で相手に合わせています。

投稿情報 内容
NO.568807
･リンさん(女性/27歳)
2010/02/16 17:41:13
 私は割り勘がイヤ、とかではないですが、デートでお財布を開いたことがありません。
男友達と遊ぶときも何故かご馳走していただいていました。

今は主人以外の男性と出掛けることがありませんので、過去の話ですが…

申し訳ないな、と思って『今回は私が』と言っても、私の周りの男性は『そこは僕の面子を立てて、甘えて支払ってもらうのがいい女です。』と言われてしまい、そういうものなのかなと思っていました。


ですから人それぞれ価値観はありますし、あえて問題提起することではないかな、と思います。


皆が皆、同じ意見で動くわけはないし、色々な考え方の人間がいてよいと思いました。

この世の中で、何もかもを平等にすることなどできないと思いませんか？

私は、相手のことを尊重しようとすればどちらかが我慢し、譲り合うことになるので、『本当に対等な関係』などあり得ないと思っています。


だからこそ思いやりが必要なのではないでしょうか？？


ちなみに言いますと、見ず知らずの方に年齢関係なく敬語を使えない方は、社会的にいかがなものかと思いました。

敬語を使わないのは、『平等』ではなく『礼儀知らず』です。

暴言失礼いたしました。

投稿情報 内容
NO.568800
･匿名さん(女性/25歳)
2010/02/16 16:02:20
 主さんが割り勘が幸せだと思うなら同じ価値観の女性を見つけて下さい。
確かに何でもかんでも奢られて当たり前だと思う女性はどうかと思います。
でも正直な気持ちは絶対割り勘と形を決めすぎる男性よりも少しくらいは格好付けてほしい。差別云々じゃなくて見栄を張るってそんなに悪いことかな？
主さんみたいな考えの男性もいれば好きな女性の為にお金を出してあげたいと思う男性もいると思います。逆に絶対割り勘がいいと思う女性もいれば出してもらうことに喜びを感じ感謝しそれが幸せな女性もいます
人それぞれ何が幸せを感じるのかは別ですね。

だからこれは私個人の考えです。
主さんは本当は23才ではないらしいですけど、実際年齢がもう少し大人ならば尚更、格好付けて見栄を張ってくれる男性が私個人としては素敵だと思うし魅力を感じるのです。私の好みなんてどうでもいいと思いますが(苦笑)
では失礼しました

投稿情報 内容
NO.568769
･まりもさん(女性/33歳)
2010/02/16 12:28:30
 すごいたくさんのコメントでビックリしました。

主さんは23歳ではないんですか？笑

私の友人の話ですが、割り勘で付き合ってた彼氏に、今日私お金ないわって言うて『なんでないの？』とか『じゃあ会うのやめとこか』と言われてるの見て、ほんまにこの男〈彼氏〉は友人の事を好きなんか？と思って。お金ないなら今日は俺が出すって言えんのか？と思いました。友人には悪いと思ったけどそう思いました。

友人は、学生でバイトしかしてなかったので、お金ないって言うてたら結局、彼氏からの連絡も来なくなり終わりました。

割り勘にする場合ってこういう事もあったりないですか？


ようするに別にホテルだけが全てではないんだし、公園行ったり会ってるだけでも楽しいし。

私の彼氏〈今の旦那〉は、お金はほとんど出してくれてたけど、ホテルは月1回くらいで、あとはブラブラ買い物したり、それなりに楽しいデートしてました。

でも彼氏は好きだからこそお金は出したいみたいで、正直思ったのは、私も、この人なら将来もついていけるって思い結婚しました。

自分がなんの為に働くかって思った時に私を幸せにしたいと思ってくれてるようです。

結婚しても、私には苦労させたくないと一生懸命働いてる旦那の姿見て惚れ直してます。それは他人から見れば、負担に思う男性もいると思いますけど。

それでも、私と結婚してあいつは変わった！と言われる程良い働きぶりですから。
割り勘から、少しずれましたが、そういう男性がやっぱり私は素敵だと思います。

投稿情報 内容
NO.568757
･しぃさん(女性/27歳)
2010/02/16 09:52:44
 今まで付き合った男性達は、皆さん私よりも高給取りで私は安月給だったとゆうのもあり、ホテルに限らず、デート代を彼氏が多めに負担してくれたらいいなとゆう理想はありました。相手の男性も 私のお金は受け取りませんでした。それくらい奢らせてよ、とか、それくらい格好つけさせて と言われてました。
男性が出して当たり前なんて思ってないですが、感謝の気持ちもありますが、それとは別になぜか本能的に 魅力を感じてしまうのは正直ありました。
例えば、男性で料理を彼女や奥さんに作ってもらう事に 単純に女性らしさのような魅力を感じる人は多いような気がします。それに似ているかもしれません。
ただ、もし私が今まで彼氏よりも給料が高かったとしたら、また違っていたかもしれません。

本当の意味で男女平等にするとゆうのは女性の考え方だけでは難しいと思います。社会全体の問題になっていきますよね。
例えば育児休暇にしても、女性は休める所も増えてきてますが、男性はまだまだ休めなかったり休みずらい雰囲気の会社がほとんどだと思います。そうなると、家事、育児、仕事 全てを男女平等的に やっていこうとするのは、無理がありますよね。
私は、それぞれのカップルそれぞれの夫婦が お互いに納得し幸せなら、どんな形でも良いと思います。こうだから不満が出るうまく行かなくなるとは限らない気がします。大切なのは思いやりや感謝の気持ちで、それを忘れちゃいけないって事ですよね。カップルにとって時には ケンカもスパイスになる場合もありますし。

投稿情報 内容
NO.568754
･ごうさん(男性/33歳)
2010/02/16 08:22:55
 あなた様がおっしゃられる通りだと思います

価値観、意見は人それぞれであって

それでよいと私は思います

大切なのは相手を尊重しつつ、相手を理解し、そして、その相手の方が日々の生活の中で少しでもスムーズな日々が送れるようにアドバイスすることが大切なのではないだろうか…
私はそう考えます

これはあくまで私の意見であり、テーマです

荒れそうな内容であれば、視点をかえたり、砕けた言葉を使い、質問者の気持ちを少しでも穏やかな方向であったり、日々の生活でうまくいくように私なりの一生懸命な気持ちを伝えさせて頂いているつもりです

ですから、私の場合ですが…相手の年齢は重要です

相手を知るための情報である年齢がまず一段階なのです

相手の年齢、価値観、性別、内容、性格、平等、感情をできる限りくみ取り、相手の状態に合わせ、少しでも心を開いて頂き、そして会話を弾ませ、よりよい方向へ進んで頂けたらと思い、お伝えさせて頂いております

あくまで私の意見、価値観であり、これでも差別だと言われてしまえば何も申しませんが、理解して頂けると嬉しく思います

だいぶ、内容とそれてしまいましたが、23ではない、と受けまして、失礼な部分があったのは事実であり、お詫び致します

長文、乱文失礼致します

投稿情報 内容
NO.568729
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/16 02:58:44
 寝れないので・・・。
皆さん回答ありがとう。
意見とか価値観って人それぞれだね。
ま、それぞれ色んな意見があってもいいと思うが、明らかな指摘違いがあるので、それは否定させて頂こう。

まいさんが言ってる男性が軽いのは当たり前ってのは明らかに間違いだな。
俺が言ったのは、全ての男性が軽いと言ったのでは無く、もともとＨだけ（体だけ）が目的のセフレというモノを望んでる男性は軽いという意味だ。
性別で軽いと言ってる訳では無いｗｗｗ
理解出来んのかなぁｗ

後、年上に対する言葉遣い云々の話だが、俺は２３歳ではないぞｗｗ
多分、君より年上だろうｗ
言葉遣いの事を言うなら、「重要だと思うよ。」と言わずに、「重要だと思いますよ？」とすべきだろうｗ
場違いな指摘はしないようにｗ
思わず笑ってしまったからいいが。
ま、そういう指摘をする人がいると思って、わざと年齢を低めに設定してただけなんだがなｗ
年齢差別ね。
そういった事を言うやつは必ずいるからな。

投稿情報 内容
NO.568723
･まいさん(女性/24歳)
2010/02/16 02:42:26
 割り勘の件はいいんだけど、チップさんに対しての男女差別うんぬんかんぬんのクロマティさんの意見には疑問を感じる。何で付き合ってないのにＨする女性が多いかって前スレ立てて、男性が軽いのは当たり前みたいな意見してたけど、それこそ男女差別に繋がる部分があるんじゃないの？って思ったり。

差別とか、関係なしに、やっぱ年上に対する言葉遣いとか態度って重要だと思うよ。

投稿情報 内容
NO.568720
･ロビンさん(女性/30歳)
2010/02/16 02:17:48
 私の彼氏は 私の給料日近くになると ホテルに 行きたがりますが、ホテル代も食事代も 割り勘処か、全額 私の負担です。今ではそれが定番になりました。世の中 そういう 男性も いるのだから 男だから女だからとか 関係ない気がする。

投稿情報 内容
NO.568714
･遊遊さん(女性/39歳)
2010/02/16 01:21:52
 こんばんは。

私も知さんと同じ意見です。
そもそも男性が仕事して女性が家を守っている家庭で育ったので、父のような頼もしい男性に憧れます。

ホテルは昔緊張しながら行った覚えがあります。
誘った方が支払うのが当然だと思っていました。

気軽にセックス出来る時代なんでしょうね。

専業主婦ではありませんが子供達を見守り家事をするのが女性の役目だと思っています。

文句も言わず働いてくれる主人には感謝しています。
それぞれの役目を果たし家族になっていけば、形はどうあれ幸せなのでは？

差別なんて言葉も出ないですよ。

同じ思想のお相手を見つけて下さい。

投稿情報 内容
NO.568709
･ララさん(女性/29歳)
2010/02/16 01:01:44
 個人的意見。

＞専業主婦を貫き通すのが特権

専業主婦は特権に値しない。是非働きたいよ。

＞お金がピンチな時に、色々と屁理屈を付けて仕事をしない専業主婦の方がワガママだと感じる

働きたいんだけど働き口ない。だって子供のお迎えあるし、かぜひいたら休むし。けどパートじゃ追いつかないし。

という人がほとんどなんじゃないのかなー。
違う意見まわりにおらんから。

＞女も仕事するし家事もやる。男も仕事するし家事もやる。
お互い協力し合えば、仲良く出来るというモンだ。

そうなったら本当にいいと思う！

投稿情報 内容
NO.568707
･知さん(女性/31歳)
2010/02/16 00:58:06
 ホテルの支払いが割り勘じゃないと差別というのは少し違うと思います。
おごってもらって当然とは思いませんが、セックスすることが、本当はあまり好きではないけど、彼氏のために我慢して受けいれている女性もいるので、その気持ちに感謝して、ホテル代は男性が払うっていう考え方もあると思います。
また、結婚もしていなくてセックスすることは、体にたいするリスクは圧倒的に女性のほうがある（妊娠して出産してもおろしても）と思いますからホテル代を男性が払うのは、それだけ貴女のことを大切に思っていますよ。という意味でもあると私は思います。
だからといっておごってくれないから大切にされてないとはおもいませんが、今の時代簡単に軽い気持ちでセックスしている人達が多すぎると思います。
主さんすみません。私は自分が妊娠、出産でものすごく大変な経験したので、このスレにたいして少し疑問に思ってしまいました。

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NO.568704
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/16 00:49:55
 皆さん回答ありがとう。
ララさんが言ってる、
いざお金がピンチになった時、「君も働かないの？」みたいな考えの人
お金がピンチになった時に、旦那にだけ仕事をさせて自分は仕事もしないで専業主婦を貫き通す人・・・・。
コレこそが特権的な考えだと思ってる。
逆に、「大丈夫！私も専業主婦やめて仕事頑張る！」と言って貰えたら、男としても嬉しいし、「俺も家事手伝うから、お互い協力しよう！」になって、絆も深まるし家計も潤う。

お金がピンチな時に、色々と屁理屈を付けて仕事をしない専業主婦の方がワガママだと感じるが、どうだろう。

先にも書いたが、男は仕事しろ。女は家事をしろ。という時代では無いのだから。
今は女性も普通に仕事する時代ですよ。
もちろん男性も家事をやるべきだと思ってるけどね。

男は仕事だけやってろ、女は家事だけやってろっていう差別的考え方が、多くの夫婦問題を引き起こしてるんだと思うけど。
「女性はどんなに家計が苦しくても仕事しないで、専業主婦だけやってればいい。」
というような思想こそが、夫婦関係の亀裂を生み出す元凶だというのが、この質問の本質。

女も仕事するし家事もやる。男も仕事するし家事もやる。
お互い協力し合えば、仲良く出来るというモンだ。

投稿情報 内容
NO.568692
･ララさん(女性/29歳)
2010/02/16 00:28:56
 私はホテル代は割り勘派。
行く前に決めて行く。

話がそれるけど

「割り勘が当たり前。お互い働いてんだしってね。でしょ？」って考えの男性。
いざ家庭を持った時イマイチ頼りないんじゃない？と思う。
いざお金がピンチになった時、「君も働かないの？」みたいな考えの人多いみたいだし。
子育てしながら働いて家事して、稼ぎの減った旦那様は、ひたすらため息ついてるだけみたいな図。周りにすごく増えてます。

大丈夫、俺ががんばる！なんて人になら尽したくなるのに。

ホテル代、デート代、プレゼント、いろいろあるけども

ゴタゴタ言うなら最初から話し合って決めればいい。

女にとっての平等はお金じゃないのでは？

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NO.568667
･屍さん(男性/34歳)
2010/02/15 23:46:36
 チップさん…(大汗)
そんな事がありましたねぇ(汗)

それはさておき…クロマティ君の感じていることは何も今のご時世だから…ということはないと思う

確かに俺が学生の頃は事情があったとは言え、ロクに大学に行かずバイトばかりしていて金があったから、俺が出して当然と勘違いしていたけど(汗)

ただ恋愛に関しては当時から現在に至るまで平等を保っていた事は事実

でなければ人生の約半分も彼女(現妻)と続かないだろうな

今思えば、デート代に関して彼女(現妻)は割り勘にしたかったのでは…と

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NO.568655
･如月さん(女性/20歳)
2010/02/15 23:26:52
 自分は
公の場(食事)では男性にお金を出してもらい
ホテル代は自分がもちます。

投稿情報 内容
NO.568646
･恋はブレッキーさん(女性/24歳)
2010/02/15 23:19:17
 平等について考えるのにこの例えとしてこの質問内容はどうかと思いますが、世の中、平等なんてものはないと思います。

投稿情報 内容
NO.568637
･あやのさん(女性/32歳)
2010/02/15 23:01:36
 昔に比べると差別的思想は少ないと思いますよ。

祖母の話を聞いてると、女性にとっては生き易い世の中になったのだなぁと。
逆に、それを利用してる姿も多く見られますが。

それぞれが、その時々に合った、柔軟な考え方が出来れば良いですねぇ。
でも、男と女では脳や体の作りが違うので、多少の差別は必要かも。
ここでは「差別」と言ってますが、「役割」という考えに変えることも時には大事かと。

投稿情報 内容
NO.568631
･ごうさん(男性/33歳)
2010/02/15 22:47:33
 私はどちらがしたとは思いませんが…

でも他人さまに質問を伺う

という点でみれば

解答してくださる方に対して

必要最低限の礼儀は必要かなと思いました

気持ちはみな平等だと思ってるつもりですけどね

投稿情報 内容
NO.568630
･チップさん(男性/11歳)
2010/02/15 22:47:30
 そうか‥．まあ人それぞれ物事の見方は違う．お前さんがそこまで強く言うなら俺は逆らわないよ．自分の信念を持っているなら今後相談者を納得させて説得出来るような回答者になることだろう．余計なお世話かもしれないが‥その若さで信念を持つ事はとても素晴らしいし尊敬できる．今後の御活躍を影ながら見守るよ


では

投稿情報 内容
NO.568627
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/15 22:37:46
 一括レスになって申し訳ないが、皆さん回答ありがとう。
この質問の趣旨は、差別的な考え方を廃止した方が人間関係が良好になるという事だが、それは全ての事に対して言える事だと思う。

よくここで見かける。
「ロム専のくせに。」
「質問者は下。回答者が上。」
というような考え方こそが、差別的思想であり、そのような思考の人間ほど対人関係で苦労してるだろう。
質問者だからと言って、下という訳では無いし、回答者がエライ訳でも無い。
ま、そういう考えがあるので、あえて俺はあまり敬語などを使わないようにしてるんだがね。
差別的思想をしてる人ほど、荒れてるのが現状だろう。
それは過去をみればよく分かるだろう。

「女のくせに。」とか「男のくせに。」「女って・・・。」「男って・・・。」とか、「ロム専のくせに。」とかね。

「何で女ってヤリマンが多いんですか？」
と質問したら、荒れるのは当たり前だと理解出来るだろう。
明らかに差別的発言だからね。
喰いついて来る人も多いんじゃないかと思う。

特に性差別的な発言が荒れやすいが、やはり差別されれば誰しも良い感情を持たないだろうからね。
それは女も男も同じ。

人間関係を良好にするためには、あらゆる差別的思想はやめるべきだと思う。
優位性を持つ事によって、差別が発生する。
どちらが上とか下とか、そういう思想は荒れる原因だと思うね。

投稿情報 内容
NO.568625
･あやのさん(女性/32歳)
2010/02/15 22:35:42
 あなたの仰りたいことは分かりますよ。

話が飛躍してしまいましたが、ただ一例を挙げただけです…
混乱させちゃったかな…


因みに私は、割り勘に拘りは全くないです。
あるときは気前良く出していたし、ないとき(殆どないですけどね)は甘えさせて貰いました。
すいません！みたいな♪

投稿情報 内容
NO.568622
･みんみんさん(女性/36歳)
2010/02/15 22:22:30
 私も主人とお付き合いしていた頃は割り勘派でした。といってもその場でではなく彼がホテル代を払ったら私は食事代と言うような感じでしたけどね。今でも旅行の時なんかは割り勘にすることがあります。全部男性側に払ってもらったらやっぱり女性としては嬉しいです。でも基本は割り勘かなぁ。

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NO.568620
･恋はブレッキーさん(女性/24歳)
2010/02/15 22:17:12
 私は割り勘でもそうじゃなくてもなんでもいいです。本当にこれは人によりけりなんじゃないですか。
世の中見栄っ張りな人とかいろいろいますし、奢ってあげてる自分が好きって人、奢ってあげて相手が喜ぶことで自分がいい気分になる人もいますから。
もちろんお姫様扱いをされたい人もいます。
でも付き合っているときは男性が払っていたとしても結婚したらお母さんがお会計ってパターンが多い気がします。
お金って生きるためには必要不可欠ですからお金の管理したり出すことで主導権を持つってイメージもあります。

私は食事代にしろホテル代にしろお互いが気分よく終われるようにしてくれる男性が男らしいと思います。お金のことをずっとごちゃごちゃ言われるとやはり気分悪いし気を使ってしまうので。さりげなくお会計のときに｢細かいの持ってない?｣とかこっちが出すって言ったときも払ってくれて後から｢喉渇いちゃったからジュース奢って｣とか完全に奢るというより額が小さい方を出させるとかそういう風な感じに持っていける人はいいなと思います。一番いいのは恋人関係なら共同財布を作ることですね。

投稿情報 内容
NO.568607
･ひまわりさん(女性/36歳)
2010/02/15 21:50:07
 わたしもクロマティさんの意見に賛成です。
ラブホでも食事でも…
割り勘か交互にはらって良いと思います

男女差ではなく
収入に大きな差があるなら
どちらかが出してもいいと思いますが。

わたしが男友達と食事に行く時に割り勘にしてると言うと
「わたしは出してくれる男しか行きたくないなあ」と わたしを馬鹿にするように言う女友達がいますが
わたしは、その人たちの方がおかしいと思います

友達や恋人は異性であるだけで対等ですよね。

男だから出すべきとかは、意味がわかりません。
むしろ、金で買われたデート嬢のような気がして
出してもらう方が
自分を下げる気がします。

投稿情報 内容
NO.568594
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/15 21:19:22
 みすけさん回答ありがとう。
割り勘派と言ってくれたのは嬉しいのだが、たまに出してくれたら男らしくて・・・という意見は少し悲しい。
「お金を出すのが男らしい。」
「お金を出さないなら女らしい。」＝女性批判
になってしまうからね。
ま、貴女の意見なので批判はしないけど、お金を出すのがカッコイイとか素敵！と思う女性が減ってくれればと、俺は思ってる。

純粋に「出してくれてありがとう！」っていう気持ちなら、男としても嬉しいんだけどね。

投稿情報 内容
NO.568592
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/15 21:13:25
 まりもさん回答ありがとう。
確かに、男が金を払うべきだと思ってる男性もいるね。
金を払うのがカッコイイと思ってるのか、女性に金を払わせるべきではないと考えてるのか分からないけど。

気持ちとして払うのはいいと思うけど、それが続いて当たり前の状態になってしまうと、特に女性の方が収入が多い場合は、男の方に不満が溜まる原因となると思う。

１０円単位でも割る人ってのは、さすがに女とか男とか性別を別にしてケチだと思うねｗ
謝る事ではないよ。貴女の意見だから、一つの意見としてそれは尊重するからね。

投稿情報 内容
NO.568589
･みすけさん(女性/20歳)
2010/02/15 21:11:07

あたしも割り勘派です
ラブホはエッチだけじゃなく
お風呂がジャクジーだったりゲームがあったり美顔器があったりと
女性も楽しめるようになってるので
あたしは二人でお金払って二人で楽しみたいですっ!
｢たまには俺が出すよ｣ってたまに出してくれたりしたら
その気持ちが凄く男らしくて素敵、とか思うけど
いつもいつもだと気を使ってしまって嫌ですね。


あたしはデート代やラブホ代を男が出すのが当たり前って意見には賛同できないですね

投稿情報 内容
NO.568588
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/15 21:08:18
 まいさん返信ありがとう。
割り勘派の女性を見ると嬉しいよ。

二人で楽しむべき事なら、お金も二人で平等に払えば、良い人間関係が続けられるね。
男だけが金銭的負担する。女だけが金銭的負担する。
こうなると、付き合いが上手く行かないのは当然だからね。
必ずどちらかに不満が出てくる。

付き合う＝平等だからね。

決して男が上でもないし、女が上でもない。

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NO.568587
･まりもさん(女性/33歳)
2010/02/15 21:06:22
 私も、割り勘にすると言ったけど、男としてのプライドがあるらしく彼氏はお金を出してました。


そういう男性もいますよ。

私のほうが収入は多かったけど、そこは彼氏の気持ちですから、ありがとうって払ってました。

女性として、割り勘をするにも10円単位まで割る人はケチで嫌だと思ってしまいます。

すいません……。

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NO.568585
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/15 21:03:39
 あやのさん回答ありがとう。
確かに、いくら男女平等とは言え、現実的にはそうはなってない場合も多いだろうね。
妊娠・出産を機に辞める女性が多いから、出世するのは圧倒的に男の方が多いし、所得水準が高いのは男の方が多いだろう。
逆に、レディースデーとか女性専用サービスなんてモノも多いね。

ただ、俺が言いたい事はそういう事では無く、平等に考える人が多い世の中なら、人間関係も円滑に行くのでは？という事だ。

「ホテル代は男が払って当然です。」
と考えてる女性と付き合いたいと思う男性は少ないんじゃないかなｗ
逆に、
「デート代とホテル代は女が払って当然。」
だと考えてる男と付き合いたいか？という事だ。

男と女が出逢って恋をして結婚する。
そして長く幸せに暮らせるような生活をしたいのであれば、平等な考え方をする方が上手く行くのでは？との疑問が、この質問の本質だと思ってくれればいい。

男は仕事しろ。女は家事をしろ。という時代では無いのだから。

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NO.568581
･まいさん(女性/24歳)
2010/02/15 20:42:56
 あたしも割り勘派ですねー。
主さんの言うように、今は女性も働く時代ですし、男性とそこまで収入の差があるわけではないですからね。お互い楽しむんだし。

その場で割り勘じゃなくて、払ってもらったら、次回の時に前回払ってもらったからって払ったりする時もあります。ホテル問わず、食事やデート中でもそうですよ。

投稿情報 内容
NO.568580
･あやのさん(女性/32歳)
2010/02/15 20:36:57
 この質問の意図とは少し外れますが、
男女平等って言うけど、実際のところはそうでもないですよ。
まぁ昔に比べると良くなったかもしれませんが。

男女それぞれの良さを発揮出来る世の中になれば1番良いかと思いますが、
男性にはやはり、リーダーシップをとって貰い女性を引っ張っていって欲しいというのが本音です。
その方が円滑に経済が回ると思います。
そもそも、今の社会経済を作り上げたのは男性ですからね。
ただ、そ縁の下には女性の力が働いていることも事実ですよね。


前置きが長くなりましたけど、ラブホ代をを男性に払って欲しいと思うのは、そういう女性の心の表れもあるんではないですかね。

別に、お金をケチって…ではなくて。
十人十色で、中にはケチってという考えを持った女性が居ることは間違いないですけど。
まぁ、上に記した様な考えの女性も居ますよ。

投稿情報 内容
NO.568576
･クロマティさん(男性/23歳)
2010/02/15 20:07:06
 ユリアさん回答ありがとう。
貴女のような平等に考えてくれる女性がいると思うと涙が出てくるぐらい嬉しい。
そもそも男も女も楽しむべき事だしね。
そりゃ、男が風俗嬢を呼んでプレイして貰ってるんなら、男が金を払うのは当たり前だと思うが、そうじゃないしね。

ホテル代を払う意思も全く無く、ただのマグロ女に出会った事があるけど、そういう女とは出会いたくないもんだ・・・。

投稿情報 内容
NO.568571
･ユリアさん(女性/33歳)
2010/02/15 19:45:47
 もちろん割り勘でいいと思います。
酔って無理やりは別として…。
私なんか 払うからラブホ行って何の音も気にしないでやりまくりたいですよ。
でも金がなくて 彼の部屋がパターンですけどね(￣▽￣;)
食事もホテルも割り勘派ですわ。





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