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TOP > 恋愛の悩み(18歳以上) > 彼と彼の元奥様・子供を見ました。

恋愛の悩み(18歳以上)

投稿情報 内容
NO.122548 彼と彼の元奥様・子供を見ました。
･優実さん(女性/30歳)
2010/06/03 14:11:51
 彼、36歳×1です。 昨日、彼と食事した後、買い物をするのにジャスコに行きました。
たまたま彼の元奥様が子供と買い物してて、彼が一言…。
「大きくなったな、 もう2歳だもんな。 あいつ（奥様）は既製品の弁当ばっかり食べてんのか？ 生活大変なら言えばいいのに…。」

と悲しそうに言い、私は何も言えませんでした。
ただ聞いてうなずくしか出来ませんでした。
彼は毎月、養育費はちゃんと振込みしてます。
これから彼の力になりたいと思うのですが、どうしたらいいでしょうか？


離婚の時に、養育費は要らないから子供には会わないで欲しい。と言われたみたいです。
彼は、息子は俺の子供だから…と言い養育費は息子さんの通帳に振込みしてます。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.602540
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/14 08:00:21
 集中攻撃を受けて弱っている者を擁護したいと思うのは‥まあ普通な感情だよ


アピールか★柚木ちゃんにとって強い印象があったのかねぇ‥
戻そっかな‥


実質的に興味がなきゃ絡まないよ

投稿情報 内容
NO.602169
･柚木さん(女性/22歳)
2010/06/12 23:36:30
 ミラさんって、虐められてたんだ(笑)
スゴい面白かった♪


いちいち、ハンネ言わなくても良かったのに
そんなにアピールしたかったのかな？


チップさん
ついでに私にも絡まないでね☆

投稿情報 内容
NO.600915
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/08 18:24:22
優実さん、長いこと申し訳ございませんでした。

ミラさん、承知しました。
またよろしくお願いします。

投稿情報 内容
NO.600798
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/08 06:19:49
 過去スレ出しただけでストーカー呼ばわりするんだねぇ、君は．ハンネを変えた今‥
別にどちらでもいいのだが前ハンネはチップだよ ．くれぐれもハンネ変えたことにグダグダ書き込むなよ．規約にもハンネ変えることに制限もなくカッコ悪いハンネからカッコイイ、シャケに変えただけの事だが‥特に何も変化してないのに印象は変わるんだろうねぇ


君をカッコイイと思ってたのだが絡んでみればイメージから外れていて‥ハッキリ分かったのは、都合悪くなったらなんだかんだ理屈付けで逃げるだけ．偉そうに言うわりには‥けっこう軽い


君が誰かにイジメられてるのを過去に何度か擁護したこともあるが‥ハッキリ言えるのは仮に今後誰かにイジメられてても無視させてもらうよ．
シャケ弁には笑えたが‥使う言葉は完全にお子様レベルだねぇ


君から得るものは以前から何もないので、基本的には関わらないつもりだよ


ではな

投稿情報 内容
NO.600778
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/08 01:24:04
 さすが単純な発想だねぇ残念ながらケンシロウさんじゃなくて‥
前のハンネは君とよく絡んだ〇〇〇だよ

しかし、君はサイトに依存してる気がするが‥
そんなに楽しいのか？

投稿情報 内容
NO.600769
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/08 00:59:51
 アムロよ☆
投稿したのがほぼ同時間だな。

実際に夫婦生活を解っているので‥聞いた話しも頷ける部分が多いのだろう。


この場合、離婚しても良きパパの事は棚上げして‥
相談に答えるには最悪な局面を想定してデメリットの部分を伝えた方がスレ主の為になり参考なれば良いんだ

法的な事を聞いてきたらまた答えれば良いだけ。


どうやらコイツはケンシロウらしい‥が前のハンネなどはどうでも良い。


自分の主観だけで論点を歪曲してヒステリックな動物愛護を訴える団体のように間違い‥間違いと‥全体的な空気を読めてない。


そして過去スレを持ち出してきたのは驚きだが‥古過ぎて覚えている訳ないだろ

ちみみたいに過去スレを読み返す程、暇ではない


逆にアムロのレスは経験者ならではの言葉で言葉に重みがあり人間味も感じる。


なので話しの続きは邪魔者がいない指名でお願いするよ☆


勿論、アムロの時間が空いた時で構わないので




投稿情報 内容
NO.600753
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/07 23:48:07
 因みに、君の講釈は言い訳に聞こえてしまうのだが、言い訳は自分からでなく問われてからで‥俺を含めて誰も君を責めてはいない．再三言ってることだが‥君が間違えた法律論を書き込むので修整も兼ながら書き込んだだけのことで、勝手に取り乱し傷ついてるのは君のほう．


自分の意見を言わないと落ち着けない気持ちはよく分かるが‥人はそれぞれで考え方が違うというのをもう少し勉強してみるのもいいだろう

投稿情報 内容
NO.600752
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/07 23:46:03
私は、1万円貰ったならまだマシなような、幾つかの離婚後の父親の実態や、再婚した嫁が協力して養育費払っていたけど、嫁がグレたとか…語ればいろいろありますけど、此処では控えさせていただきます。

でも中には、真面目に養育費払っていて子供との関係がいい人もいます。
ただ、彼女はいるけど再婚はしていません。
おそらく、子供が大学卒業するまで自分のことは後回しなのでしょう。


また、離婚時には別れたい勢いで養育費は要らないと言ったけど、やっぱり生活が厳しくて請求したり、父親の方がこれだけ払うと言っていたのに払えなくなったて、『だって、どうやって払うんだよ』みたいな開き直りしたり、様々あることも解っています。

ミラさんが仰ることは凄く解っているけど、違う機会がありましたらお話しさせてください。

投稿情報 内容
NO.600751
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/07 23:43:09
 鮫肌男って‥いやぁ古っ‥


そんな前のをロムったのか‥
総てロムしたのかねぇ…
いやいやそれともハンネをコロコロ変えてまで絡んでくるとは‥いやはやこのネットストーカー振りには参ったわな☆

そこまで過去スレの事を覚えており‥持ち出すとは正直驚いた

言葉に実がないのも当然だが‥追いかけられると痴漢の被害に遭った気分になるが‥絡んでくるなとお願いしても‥こりゃあ無理だわな




いやはや言葉を失うとはまさにこの事だが‥ちみみたいな人間は共感も支持もされなくて当然と言えば当然か




投稿情報 内容
NO.600746
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/07 23:19:53
 借りてきた言葉か‥


以前、君が鮫肌男さんと絡んでる時にケンシロウさんが鮫肌男さんに言った他人の意見をパクってきても説得力に欠けるというのを‥
つまりパクリを借りるに変換した‥ようするに君も他人の言葉を借りて俺に講釈垂れてるわけだ


ところで自慢の法律論が今日は影をひそめているが‥偉そうに講釈垂れる前に昨日の間違えた部分の訂正くらいしたらどう
簡単なんだろう？それとも答えられないとでも


しかし‥


法律論は間違えても理屈は一人前に話せるんだねぇ．少し見直したよ★

投稿情報 内容
NO.600705
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/07 22:12:11
 また共感を面白い発想と表現したが‥


自分の心の中には無い意見を垂れ流すから違和感を感じたまで。

借りてきた他人の意見や引用ではなく‥自分の心の中にある想いから生まれる感情の言葉や文言に人は衝動を覚えて‥感化されるし共感するので同じ想いの人がいれば心強くなり実際の生活にも励みになる。


アムロの知人の離婚経験者の一万円の話しに頷いたのは､現実を語っているからで何度も頷いて共感した。

またスレ主の彼女もリンさんに共感したのは自分の言いたい事と同じ想いで心強かったのだろう


人に共感されると安心するからねぇ。

投稿情報 内容
NO.600696
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/07 21:51:13
 最初のレスと次のレスが俺の本心で‥本来は法律的な事は自分自身で調べるのが本人の為になる。


だからこそ簡単に説明したので‥法律論を展開する気など毛頭ない。

シャケも本音は得るものもないようだし‥絡んで来なければ済む話し。



投稿情報 内容
NO.600693
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/07 21:47:02
あと、優実さんの彼が、私の知る無責任な男性達と同じように語るのは失礼ではないかと感じました。

投稿情報 内容
NO.600683
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/07 21:30:05
ミラさんの↓の人間模様は、ものすごく解ります。

投稿情報 内容
NO.600681
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/07 21:26:45
優実さん、失礼します。


私も子供を持つ親でありますし、離婚した方々を沢山見て来てますので、離婚した後の父親がどうなのかというのは解っています。

正直、『母親は子供を育てるために、時間に制限も受け身も粉にしてるのに、子供と離れた男性は自由で気楽なもんだなぁ』というのが本音です。

私自身、離婚したら、その時にはいろいろ思っても、痛みを忘れるのが人間であり、離れた父親は当てに出来ないと思っている部分があったので、此処まで来たというのはあります。

自分の生活が大事になり、子供への想いはあっても離れた相手への仕送りが滞るのが、私が周りを見て来て感じたことです。
離婚したすぐとか、支払うだけの余裕がある間は払っていいますけど。

離婚して何年も経つと、子供への想いというのは、ただ懐かしさだけかもしれないですね。

なので、法律は使わなきゃならない時もあるし、使った方がいい時もあると言ったのは、その時の事です。

ただ、世の中の父親全員がそうだとも限らないので、先に話し合いじゃないかと思いました。

投稿情報 内容
NO.600677
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/07 21:17:37
 家庭裁判所では‥

離婚調停の日に来ない父親は多くて‥調停ができなくて調停を取り下げる妻も多い。

最悪なケースは呼び出し状を送っても無視する父親もいる。
また調停の話し合いの場でもお互いの条件や主張ばかりをして相手に歩み寄る事はしないで譲歩しないまま調停不和になるケースと‥現実はお金の事で争いが絶えないもの


他の部屋の前では‥廊下で中年の兄弟と思われる人達が相続争いで揉めるのは日常茶飯事になっている。

つまり人間､お金が絡むと‥特に自分にマイナスになるお金の場合には消極的になり避ける傾向になるが､プラスになる可能性の時は積極的になるのが本来の人間の浅ましい姿だよ


だからこそ法を利用するのだが､自分の都合の良いように利用するのも人間



それでも離婚による被害者は何も知らない子供なのは言うまでもない

投稿情報 内容
NO.600670
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/07 20:59:18
 法律なんぞ人間が後から作ったもので‥本来は道義の方が遥かに大きいので､両親が離婚にしたらアムロの言う通り法律なんぞ利用しないで､父母がそれぞれ子供の為に養育費を捻出するのは理想的だろうねぇ。

お互いに誠意を持って話し合い養育費や面接する日や回数を決めれば良い事だが‥悲しい事に人間‥夫婦が別れるとそう理想的にはいかないものだよ


同じ屋根の下に住む親を見て育つのが子供で‥子供なりの目線で親を尊敬するもんだが､離婚した場合は一緒に住む親を親として認めて､金だけを送ってくる親やたまに面会する親を‥どんな風に思うだろうか。

基本､一緒に住む事が子供にとっては大きな励みになり子供心にも強い支えになるのが家庭だろう

家庭が基本中の基本で､両親の元で価値観も作られるが‥別れてしまうと子供の心が破壊するものなんだよ

実父が街で見掛けて懐かしく思うのは解るが‥子供の目線では最初の頃は実父と同じく懐かしく思うものでも､離れて暮らす父親の存在は薄れてしまうのが本能だよ

金と面接だけの父親と思う日は来るだろうねぇ


父親の役目は何だろうか‥



投稿情報 内容
NO.600634
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/07 19:19:33
すみません、優実さん。
最後です。

ミラさんとシャケさんのレスで感じましたので…自分を棚に上げて生意気なことを申し上げてしまうことを最初に謝ります。

内容の難しい法律に関して、私のような法律が専門でない者が理解出来るのは、やはり説明する側の説明の仕方です。

どんな事でもそうですが、難しいことを素人に噛み砕いて説明出来る方は、それを自分が理解てるからです。
理解されてる方は、素人にどう言ったら解り易いかが解っており、相手の目線で説明することが出来ますが、自分が文字でしか掴んでいない方の説明は、同じ内容の説明であっても全く解りません。

私は素人でも、多少は理解できる方だと思っていますが、何言ってるのか全く解らない事と解ることとあります。
それは、相手の経験による言葉なのか、机上の知識だけなのかの違いと感じています。

間違った事は言ってないと解るのですが、納得できるか出来ないかの違いは、実際の経験なんだと思っています。

生意気で申し訳ございません。

因みに私は保険のことしか専門的には解りません。
ですが、同じ仲間であっても『君が解ってないだろ』と突っ込むことが多々あります。

以上で失礼します。

投稿情報 内容
NO.600632
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/07 18:58:32
 優実さん、すみません。
もう一度だけお借りします。

ちょっとｽﾞﾚてしまいますが、法律は使わないとならない時や、使った方がいい時は沢山あるけど…

子供に関して言えば、子供と離れた親が時々子供の顔を見たいと思うのは親心としては当然ですし、原則は、それを妨げれないし妨げるべきではないと思います。

ただ、それにより子供の気持をいたずらに乱したり、相手の家庭を乱したりすることは慎むべきだと思うのです。
もちろん、もし優実さんが彼と家庭を築いたら、優実さんの気持も乱さないような配慮は必要だと思うのです。
ただ、優実さんも、ある程度承知はしていないとならない事ですが。

今後環境はどんどん変化しますから、変化とともに都度話し合って、月に何回会うとか、その方法とかを決めて行けば良いと思います。

養育費についても、本当は父と母と相互が負担するのだと思いますけど、大々は母親の方が経済力がないから、父親が責任持って払うものだと思うのです。
額の基準は子供の生活水準を同じ程度に保つことだと思うし、時期について(大学卒業までか成人になるまでか)も、増額減額も…最初は法律以前に親として話合いだと思います。
お互いの家庭も考えながら

投稿情報 内容
NO.600286
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/06 20:20:49
 ミラさんへ


君の投稿文の中で『養育費を払っているからと言って‥面接交渉権を盾に取り会うのを要求するのは人道的に外れており法律を盾に取っている事が明らかにると‥‥』
↑↑
この部分


面接交渉権については再三カキコミしてるので、君を試したわけでもないので先日のように取り乱してほしくないのだが‥


そもそも、面接交渉権というのは法律で規定されている権利ではないんだよ．親が実の子供に捧げる愛情は法的な制裁は出来ない、という理由からだそうだが


つまり『』の部分は君の概念でカキコミしたんだろうねぇ．


本来なら、面接交渉権にしろ養育費にしろプロを自負している君がカキコミするべきであり、法律的に‥いや、そもそも頭も悪く法律に弱い俺がカキコミするべきでもないのだが、ここまで間違えだらけだとトピ主さんのためにとカキコミしてあげたい気持ちが本来、人道的な行動とも言えるだろうねぇ


まあ、君とやり取りしててもたいして得るものも無いのが実のところ本音なんだよ．


という事で


ではな

投稿情報 内容
NO.600273
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/06 19:30:33
 共感を得たいためにか‥
相変わらず面白い発想だが、君がそう思い込んでるだけ．どういう考え方で利用しようと本人の自由だよ（失笑


共感を得たいの根底には寂しさがあるんだろうけどもねぇ


トピ主さんから一言あったようなので‥後は自由に自慢の法律論でもカキコミしてな

投稿情報 内容
NO.600260
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/06 18:22:47
 スレ主が法律の事を聞いてないのを承知の上で‥仮にスレ主の彼女が彼と結婚する運びになった時の為に説明しよう。


スレ主の彼女と再婚して生活が精一杯になったとしても‥
法的には養育費支払い義務は消滅するわけではなく養育費支払い義務は存続する。

法的には再婚が理由で養育費の支払義務や受領権利が消滅する事はない。


スレ主の彼の前の奥さんは養育費支払いを請求してなくても‥実父なので養育費支払い義務はありシャケの言う通り。


だからと言って一方的に養育費を払っているからと言って‥面接交渉権を盾に取り会うのを要求するのは人道的に外れており法律を盾に取っている事が明らかになると‥元妻の幸福追求請を侵害する事になる。

なのでお互いに紛争状態になった時は、調停で話し合い譲歩し合う事になる。

具体的には養育費減額と面接の仕方などが話し合い、調停調書に記載されると判決と同じ効力を持つ事になる。

法的な説明はここまでにするが‥現実は法律通りには行かないものである。

養育費を決めてもお互いの環境が変わると過去の人間とは関わりを持ちたくないのが人間なので､法的に権利があっても‥またお互いに話し合った約束事を公正証書に記載しても、その通りに進むのは少ない。


因みに‥法律上は理屈の通らないとは使わないもの。


まぁ法を簡単に説明したが‥あくまでも仮に結婚した場合の法律的な話し。


彼の子供に対する思いは理解できるが、仕事人間ほど別れた後に後悔するものだよ



投稿情報 内容
NO.600238
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/06 16:47:37
 あら‥まだやってたのか

しかも今度は裁判スレ云々とは‥俺のが法律には詳しいぞ‥と言いたいのは解るよ。

いやぁ‥流石シャケ弁様だねぇ


嫌みは此処までにするか

シャケ弁ねぇ‥
法的には正しい事を伝えてるのに､何故皆が共感してくれないか解るかい？

誰も頷かないのを考えてみ。


世の中ままならない事が多くて皆我慢しながら生活しているのだが‥何か問題が生じたとしても法的に解決できない事ばかりなんだよねぇ


貴方の言葉はどこかの法律サイトから借りてきた言葉で､引用した文字を羅列しても心には響かれない

まぁそのスタイルを貫き通すならば‥支持してくれる人は少数になる



投稿情報 内容
NO.600228
･すみません↓さん(女性/36歳)
2010/06/06 15:47:13
すみません。
上の方が最後までコメントしてあります…

二回押してたのに気付きませんでした。

投稿情報 内容
NO.600225
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/06 15:43:15
そうだったのですか。
だから振込をして養育費を払ってるのですね。
それなら納得です。

確かに、泣いて悲しがる子供を見るのは母としては辛いですから。

彼の子供さんへの想いの深さと大きさを、表情と言葉で感じ辛くなったのだと思います。
辛いけど、一生父親であることは消すことはできないし解っていることなので、それは承知した上で付き合うことと、二人の時は前の家族の事には触れないで欲しいと伝えれば、気持を解って貰えると思います。

先ほどは、権利云々というﾚｽをしましたが、権利ではなく親としてどうよ…と考えたときには、子供が会いたいと言ったら会わせてあげ、会いたくないと言ったら観念するのが親のせめてもの償いだと私は思っていますので、子供さんの気持を一番に考えるのは当然のことと思います。

ですが、今後貴女と家庭を築いたら彼の生活も考えも変わってくるでしょうし、相手の奥様も一生今と環境が同じとは思えないし、子供の成長とともにいろんな事が発生しますから、その都度話し合って行かれたら良いと思います。

彼の表情を思い出して辛いのだと思いますが、子供への愛と彼女への愛は違うし、どちらも一番愛していて一番大切な存在と思います。

投稿情報 内容
NO.600221
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/06 15:34:59
そうだったのですか。
だから振込をして養育費を払ってるのですね。
それなら納得です。

確かに、泣いて悲しがる子供を見るのは母としては辛いですから。

彼の子供さんへの想いの深さと大きさを、表情と言葉で感じ辛くなったのだと思います。
辛いけど、一生父親であることは消すことはできないし解っていることなので、それは承知した上で付き合うことと、二人の時は前の家族の事には触れないで欲しいと言った方がいいと思います。

私は、子供が会いたいと言ったら会わせてあげ、会いたくないと言ったら観念するのが親のせめてもの償いだと思っていますので、子供さんの気持を一番に考えるのは当然のことと思います。

ですが、今後貴女と家庭を築いたら彼の生活も考えも変わってくるでしょうし、相手の奥様も一生今と環境が同じとは思えないし、子供の成長とともにいろんな事が発生しますから、その都度話し合って行かれたら良いと思います。

投稿情報 内容
NO.600210
･優実さん(女性/30歳)
2010/06/06 14:50:40
 アドバイスありがとうございました。
彼が元奥様と離婚したのは、彼が仕事（自営業）人間で子供との時間を作らなかった（作れなかった）事です。

離婚直後は養育費も手渡しで渡し子供さんにも会えてたみたいです。 でも、子供さんが帰る時間が分かるみたいで、パパ〜って泣き叫ぶそうで、元奥様が、子供が可哀相。養育費は要らないから今は会わないで欲しい。 もう少し大きくなったら会わせるから。と言われその時は納得したみたいです。 でも…あの日あの時に偶然にも子供を見てしまった…。
彼の大切な子供が不憫な思いをしてるんじゃ無いか…。って彼が考えてしまったんです。


私自身、彼のあんな悲しそうな顔を見たのが初めてで、どうしたらいいのか分からずに相談させて頂きました。

法律の事は正直、分かりません。
彼と元奥様との間の会話等に口出しするつもりもありません。

法律など詳しく書き込みをして下さった方々ありがとうございました。


りんさん・私の気持ちを代弁して下さりありがとうございます。
私も、「法律」では無く、彼の気持ちの支えになれれば…と思い書き込みさせて頂きました。
口下手の私の気持ちを代弁して下さったて感謝致します。 ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.600202
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/06 14:01:27
 裁判スレでも同様に彼女が後出しで尻拭いしてくるのが情けなく思えてたのだが‥まあそう思えるのは第三者的な主観であり当人間では特にそういう意識はないかもしれないねぇ．文字だけの狭い空間でも誰かの手助けを必要としているなら‥生の世界では相当数の人に支えられないと生きてくのも困難なように感じてしまう


まあ、感想はここらへんで切り上げて‥リンさんの意見どおりだよ．書いてるうちについついここまで話が進んでしまったのは申し訳ないが全く関係ないカキコミをしてたわけでもなく‥話が反れて法律的な内容になったのは理解してほしいところだが．


トピ主さんからの応答もないようなのでここらで切り上げるよ．

投稿情報 内容
NO.600175
･リンさん(女性/28歳)
2010/06/06 12:33:02
 私は法律的なことはわかりませんが、この相談者様は法律を聞きたいのではなく、『悩む彼に何をしてあげられるか』を尋ねていらっしゃると思うんです。

彼はきちんとお金は払ってるけれど、奥さんの気持ちを無視してまで自分の権利も主張（子供に会いたいなど）していないですし、今のところ法律的には問題はないのではないでしょうか？？

私は、付き合っている彼とは言えど、手助けなどをむやみ口を挟まない方が良いかと思いました。

あなたが側にいるだけで、十分彼の支えになっていると思います。

投稿情報 内容
NO.600168
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/06 11:39:33
 他方の意見にあるように、新たな気持ちで出直したいという思いと彼の行動と気持ちに大きな差があるように思えるのはトピ文章を読むとある程度推測できるのだが


これは前レスでもカキコミしたように、彼の子供に対しての愛情は誰にも妨害する権利はないんだよ．これは母親である元妻でも同様に


年に数回とか話し合いでまとまるなら特に問題はないだろうけど、まとまらなかった場合には面接交渉権を使い調停の申し立ては可能だということだよ．
話し合いで主になるのは子供の気持ち．つまり彼が子供に会いたいと調停を申し立てたとしても子供が父親に会いたくないなら話し合い成立しないだろうねぇ


養育費の請求は調停離婚の場合、養育費は貰わない取り決めをしていても家事審判法の‥とある制度を利用すれば家裁経由での養育費請求は可能だよ．ない袖とは ないから振れないではなく‥ただの理屈で相手の逃げ口上なんだよ．


つまり家裁経由で請求するので直接交渉は必要なく、前もって額を決めておけば決まった額を家裁が預かるカタチになるので請求する側に不安もないはずだろうけど


因みに、この請求をされた側が支払わなかった場合には罰金とられるんよ

投稿情報 内容
NO.600145
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/06 10:45:11
また、こんなことも聞きました。

養育費は請求する権利もあるし、請求できるし、父親には支払う義務はあるけど、最初に養育費は要らないと請求権を放棄したら、後から請求するのは難しいと思う。
少なくとも離婚のときにするより取りにくくなる。

それでなくても養育費は、決めていても途中でうやむやになることが多い。
弁護士入れて給与差し押さえをする人もいるけど…無い袖は振るない。

とのこと。
ちなみに、私の回りにはまともに払って貰ってる人はいないです。
最初に一万円貰っただけという人もいました。

養育費請求が出来るのと払えるのとは別で、無い所からは取れないし、取れそうなら給与差し押さえをすれば良いと私なんかが思っても、実際は、いつまでも別れた亭主とｺﾞﾀｺﾞﾀと関わりを持ちたくない、新しい幸せを考えた方が疲れないといった女性の方が多いです。

相談とズレた内容でごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.600141
･アムロさん(女性/36歳)
2010/06/06 10:34:07
相手の奥様は、とにかくご主人と縁を切りたい気持なんだと思いました。

お金の繋がりさえも嫌で、養育費もいらないと言ってるのだと思います。
自分達は、全てにﾘｾｯﾄかけて新しい人生を歩むから、一切関わらないで欲しいという気持だと思いました。

養育費請求されてないのに払っているのは勝手だし素晴らしいことだけど、それを理由に子供と接点持とうとするなら奥様には迷惑なことだし、今後貴女と彼が結婚して生活を共にしだしたら、自分の家族への影響もあるし、女性としての気持は計り知れないくらい辛いものだと思うから、彼には気持を伝えるべきだと思います。

でも、自分の生活にお金が必要になったら、今の生活を優先する男性の方が多いですけど。

とにかく、彼の元家族への情と元奥様の気持は正反対だと感じます。

話しは逸れますが、離婚のときに今後会わないと約束して、ご主人も合意の上で離婚されたのですよね？
公正証書を交わしているのか文書だけなのか、第三者に証人になってもらってるのか解らないけど、いずれの方法であっても、合意した時点で面接交渉権を放棄したということですよね？

以前、似たような案件で弁護士さんに聞いた記憶があるので。

投稿情報 内容
NO.599873
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/05 13:14:06
 ミラさんへ


昨晩の離婚経験者さんのレスを読み賛同したのは良いことだが‥慰謝料の部分を養育費に当て嵌めてみれば分かりやすいと書いてあるが、


そもそも慰謝料と養育費とは性質が異なるもので離婚経験者さんのレスに相手に非がある場合にと書いてあるだろう


つまり離婚経験者さんの慰謝料とは相手に原因がある場合（浮気やDV等）の‥勘違いしないように分かりやすく説明すると不法行為による損害賠償請求のことなんだよ．


その時効は間違いなく三年だが、養育費の請求に関しての時効は十年だよ


昨日君の返信レスを見てあくびが出てしまったのも眠くなった理由の一つだが、これでは全く話にならないと感じたよ


嫌みのつもりではなく、あくまでもやり取りをした感想なので気を害して気分を悪くしないようにお願いするよ

投稿情報 内容
NO.599856
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/05 11:55:56
 さて、スレ内が回答者のレスの食い違いにより、ごっちゃになってしまったのでまとめてわかりやすく説明すると‥


離婚したとはいえ子供は実子であり可愛く思うのは親の子供に対しての愛情だろうねぇ‥
彼が俺の息子だと言い‥養育費を振込のは当たり前の義務だよ．請求されなくても親権を持ってない片方の親は養育費を支払う義務があるんだよ．仮にトピ主さんと結婚したとして、支払いが滞る場合でも請求されたら滞った未納入分を合わせた一括払いで支払わなくてはいけないだろうねぇ基本的には．子供がまだ二歳の乳幼児ということで将来的な事は考えてないかもだが、学校へ通いだすとある程度の現実は見えてくることも充分に可能性はあるからねぇ


奥さんが子供に会わせたくない＝他方の絶縁を望んでいるというレスもあったが、いずれ子供のことで話し合いをする機会も訪れるだろう


離婚時に子供に会わせないと言われたなら、協議離婚なら公正証書に記載しているか、或は調停離婚で口頭で伝えられたのか‥
上記のいずれにせよ子供に会うことの制限は不可能で、奥さんの言う子供に会わせないから養育費を払わなくていい、という理屈は通らない．
奥さんの言い分を通すなら話し合いで彼が納得するしかなく、納得出来ないなら家裁へ行き、子供の監護に関する調停の申し立てをするしか方法はないだろうねぇ．
まあ離婚するに到るまで二人にどういうプロセスがあったのか分からないが、奥さんが態度を変えないかぎりはこういう流れになるだろう


彼の力になるといっても‥彼の子供に対しての愛情は当分の間は変わらないように思える．傍にいてあげるだけで充分なのでは

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NO.599769
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/05 00:08:09
 すまない、それだけの情報では覚えてないので‥結婚式出席は遠慮するけど‥


改めて
『結婚おめでとう』 はまだ早いか♪


ならば
『婚約おめでとう☆』

幸せの絶頂を二度も味わうのは大変喜ばしいけど‥
今度こそ幸せになるんだよ紗耶☆



スレ主も幸せになる道を模索してほしい


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NO.599753
･紗耶さん(女性/29歳)
2010/06/04 23:36:00
 ミラさん遅れましたけど、久しぶりの紗耶だけど覚えてます？

相談に乗ったおかけで結婚するコトになりました

あの時の言葉で気持ちが楽になって励みになりました

相変わらず人気者だわ(笑)

十月の結婚式には出席してくださいね


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NO.599738
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/04 22:58:40
 もういいだろ‥


しつこいッ(≧ω≦)


実績を自慢したいなら‥それ相応のレスを入れるように心がけする事だな


ネット上で屁理屈ばかりコネてると、そのうちナメられちゃうよ．


眠いのでここらで失礼するが、まあ悪口をカキコミしたいなら好きなだけカキコミしとくといいだろう．このままだとイライラして眠れないだろうからねぇ


では‥おやすみ


トピ主さんへ


スレが少々荒れてしまって申し訳ない．

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NO.599729
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/04 22:46:11
 いやぁ流石は離婚経験者さんだ

素晴らしいレスで大変分かり易い‥勿論紗耶さんも


まぁ慰謝料の部分を養育費に当て嵌めれば尚更分かり易い。



スレ主の彼女は法律的な事を聞いてはないので、それほど詳しくは答えてないが‥よく読めば彼との、この先が見えてくるものだよ


彼の力になりたいと思うのは‥前の嫁さんや子供にはいい迷惑だよ



話しは違うが‥この手の相談と同じような相談や、不倫や離婚の法律的な答えなら数年前から答えているので今更ググるとか‥勘弁してくれよシャケベン様


シヤチハタは来たばかりだから知らないか

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NO.599703
･離婚経験者さん(女性/99歳)
2010/06/04 21:17:04
 論点は慰謝料じゃないのでわざわざ口を挟むのはどうかなと思いましたが、基本的にはお金はあるところからしか取れません。ないところからはとれない。それが現実。
あと、離婚後の慰謝料請求は３年以内でしたら請求は可能です。ただし離婚理由において相手方に非があった場合に限りますが。
けれど現在奥さんは慰謝料請求していないし、元旦那さんを全力で拒絶してるし、これからも慰謝料請求する気もないようのでどれも当てはまりませんね。
というか私はあなたの目の前で別れた妻子を懐かしむ男性はどうかと思いますが。あなたが幸せならいいんですけど。
無関係の第三者から見たら請求されてない慰謝料を払ってるのは素晴らしいと思う。でも勝手に払ってる男にあなたが手助けする必要はないと思う。
元妻の立場からみたらお金は正直助かるしありがたい。けど今更改心したように勝手にお金振り込んどいていきなり子供に会いたいとか言われたらたまったもんじゃない。
という感じではないですかね。
主さんおじゃましてすみませんでした。

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NO.599679
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/04 19:58:36
 しつこいねぇ、君は．シャケ弁か‥君のことだからカキコミしてくるとは予想してたが笑えるな


今頃、面接交渉権か‥まあググって今知ったとこ ってところだろうかねぇ


そもそも弱い犬ほどよく叫ぶもの．理屈が通らないとネチネチ嫌味の連発とは‥
呆れてしまう


あいにく、同じスレにレスするなまで命令される筋合いはないよ．間違えたカキコミは正しく修正しなくてはねぇ．まあ見かけたらの話だが


ではな

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NO.599675
･紗耶さん(女性/29歳)
2010/06/04 19:52:38
 調停離婚で養育費も取り決めましたが現在は貰ってません！

いくら催促しても無視されて今では音信不通です

でも今では縁が切れてよかったです
今付き合っている人が幸せにするって誓ってくれました

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NO.599671
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/04 19:28:32
 お前ねぇ‥いやお前様が正しい


いや立派だよ


この国の離婚経験者の男は皆養育費を払っているのが解った
素晴らしい国民じゃないか


離婚経験者は法律に沿った行為と行動をしているとは初めて知ったが‥いやぁ、流石はシャケベン様だねぇ


しかも面接交渉権を盾に取り、嫌がる相手でも会うんだねぇ

なるほど‥


提案だがね…これから俺のレスがあったら見ないでくれ


勿論、お前様のレスなどは興味もなく読んでも支離滅裂で何が言いたいのかサッパリ解らないのが俺の感想なので。


素人さん呼ばわりしてすまなかったねぇ

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NO.599661
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/04 18:54:24
 そもそもバッシングしたわけでもなくトピ主さんが間違えた解釈をしないようにと正しいカキコミをしたまでの事なのだが‥ネチネチ訳の分からないカキコミしてきたのは君のほうだよ


知らないなら知らないとカキコミすれば済むのに‥


まあ、知らないから理屈で対抗したい気持ちはよく分かるよ．

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NO.599657
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/04 18:30:35
 やれやれ‥しつこいネチネチした男だねぇ

しかも俺の言葉をそのまま使っているだけ


構ってやるにも、あくびが出てしまう


１人で頑張りな




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NO.599652
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/04 17:59:33
 面白いカキコミするねぇ．素人判断でレスするなだと？素人だからプロのようにはカキコミ出来ないのは当たり前．君は偉そうにカキコミするが‥なら君のレスはプロの判断でレスしてるのかな．まあそのほうが余計に笑えるが


プロ並みの君ならとても簡単な質問になるのだが
‥養育費を払うのは義務といい繋がりを持ってるにすぎないとは呆れてしまう．まあ義務と繋がりがどういう思考回路で繋がったか意味不明だが‥親が子供に会う権利を何というのか答えてみ


時間はかかっても気にしない．どうせ知らないだろうからネットでググって探してみ


因みに、知らないなら無理して答えなくてもいいよ．また間違えると恥ずかしいだろうからね


ない袖はふれないはただの理屈．通用しないよ．まあホームレスとは極端だが実質的には払えないのは分かるが払えないから払わないなら抜け道ではなくただの放棄＝逃げ．

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NO.599628
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/04 15:08:42
 やれやれ‥恥ずかしいならば素人判断でレスするな


それに読解力もないのにも閉口するねぇ

仮にと前置きしているはずだが、仮にでもスレ主の女性の年齢なら結婚を意識しても何らおかしくはないので説明したまで。

それにねぇ…統計などは数十年前から出ていて、養育費未納による子供への弊害がある為に法改正がされている。


だが‥幾ら法律的に厳しくしても抜け道があるのが法律。

強制執行認諾条項を付与するにも相手の同意が必要とされているが‥それさえも拒む男が後を絶たないので養育費未納は増え続けているのが現状。

ない袖は振れないの格言通り‥ホームレスの例えで解るはず


それにだ‥
前の奥さんは養育費はいらないと伝えており、お互いに合意の上で別れているので紛争にはなってないのがどう云う意味か解るかねぇ？


なので幾ら義務の養育費でも請求権を放棄しているので払わなくても良い。

奥さんの唯一の条件は子供に会わせたくなくて‥絶縁を希望しているだけ。

勿論、奥さんの希望を無視して払っている事には何らおかしくはないが‥あくまでも法律上ではおかしくない話しだと云う事


つうかねぇ…
強制執行何とかって笑えるが、お得意のググッて調べてみ





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NO.599623
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/04 14:19:43
 論点がズレているか‥


そもそも訳の分からないカキコミで養育費を払えない理屈を並べてるのは君のほうだよ（失笑）
トピ主さんが勘違いしないように‥へんてこなカキコミに補修したまでのこと．


新たな結婚生活に精一杯で養育費が払えない、という根拠と、統計でもとったような決めつけた言い方を翻されたように気を害しているなら‥やれやれ勘違いも甚だしいことだねぇ


君に対抗心？まさか‥冗談もほどほどにしてもらいたい．匿名とはいえ恥ずかしい気持ちで いっぱい↓

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NO.599609
･ポリさん(女性/37歳)
2010/06/04 13:05:06
 大変なのは彼より奥さんだと思うんですよね。

実際問題、子供という大変な責任を抱えて生活しているのは奥さんで、彼は何だかんだ言っても自由の身でしょ？

事実、貴女という相手と食事をしたりして楽しんでいる訳で、どうして彼に同情して力になりたいとか思うのかよく分かりませんが、ちょっと勘違いしてるんじゃないかなぁ・・・

他の方も仰っているけど、元奥さんが「養育費は要らないから子供には会わないで欲しい」という事は、相当、元夫に傷つき苦しんだのではないかと思うのですが・・・

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NO.599607
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/04 12:57:12
 簡単に認められる


つうか何を言いたいのかサッパリ解らん
論点は養育費の概念ではないだろう


それにだ‥対抗心剥き出しなのは解るが借りてきた言葉では誰も理解できない。


一つ質問しようか

離婚して子供が居るホームレスはどうやって養育費を払うんだ？
答えてみ


民事の基本を知らないで‥ググッたりしてレスしても、机上の論理に過ぎない。

現実は離婚大国の我が国は、養育費をマトモに払っている人など少数。


次いでに言うと‥
非常に分かり難い言葉のオンパレードだねぇ。



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NO.599566
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/04 08:01:30
 母親がなぜ、まだ物心もつかない乳幼児の子供に会わせないのか疑問だが余程の事情があるにしろ実の子供に会わせないという母親の考えは通らない．協議離婚か調停離婚かわからないがたとえ公正証書に記載してようが他方のいう強制執行何とか認諾とやらも効力は無し．父親の彼にたいして養育費はいらないからその替わりに子供に会わないで、という理屈は通らないだろうねぇ


養育費とはわかりやすくいえば、離婚時の慰謝料等が過去の債務なのに対して養育費とは現在の債務．養育費の減額は余程の事情がない限りは認められない．


養育義務は重い、がどういうことかというと‥
そもそも親というのは自分の生活水準を下げてでも子供の生活を保持していかなくてはならない義務のこと．
トピ主さんと結婚して‥ゆとりがあれば、そのゆとりの範囲で面倒を見てやるとかの性質でもなく‥また結婚生活にお金がかかり減額を要求する等の都合は通用しないよ

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NO.599499
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/04 00:20:24
 いや仮にスレ主の彼女と結婚して生活が精一杯になり、養育費が負担になると家裁に減額調停を申し立てれば通る

一度減額されると、払わない人が多いのが現実。

ならばと元妻が養育費に法的効力をもたせる為には養育費請求調停を申し立て、調停調書及び公正証書に『強制執行認諾 条項』を付与すれば一々裁判を起こさなくても済むが‥減額が通った後では強制執行は難しい



が…
そもそも前の嫁さんは養育費はいらないと言い、その代わりに子供には会わないでほしいと条件を付けた上で離婚したのだろう


それを養育費は父親の義務だと言い、繋がりを持っているに過ぎないが…スレ主の彼女にしてみれば別れた妻子の事は関与したくないのが本音だろう



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NO.599460
･シャケさん(男性/45歳)
2010/06/03 22:28:00
 顔も見たくないほど嫌われてるのは‥何の理由で離婚したのかわからないが余程の出来事があったんだろうかねぇ


そもそも養育費とは受け取るのは離婚した妻であっても実体は子供のための生活費．


養育義務というのは重い義務で、トピ主さんと結婚したとしても養育義務は消えない．
つまり結婚して支払いが滞ったとしても請求されたら支払わなくてはいけない義務があるんだよ．

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NO.599435
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/03 21:39:57
 捕捉すると

貴女も年齢的には結婚を意識しても何らおかしくはないが‥
もし仮に、彼と結婚する運びになり、子供が誕生すれば育児が中心の家庭になり育児費用もかさむ。

そうなると‥彼がよほどの高収入か､資産家でもない限り、養育費は減額か払えなくなるのは目に見えている


子供が成長するまでマトモに養育費を払っている男性は稀で‥離婚した男性の殆どが途中で他の女性と再婚すると養育費は払えなくなるのが現実。

今は貴女と付き合っているだけなので、払えるかも知れないが‥貴女と結婚する運びになったら払える余裕はなくなると思う

いや、一緒に住む我が子が優先になるのが人間の本能だと思って構わない


逆に前の嫁さんにも新しい出会いがあるだろうねぇ


まぁそう遠い話しでもないと思う。



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NO.599417
･しゃるむさん(女性/28歳)
2010/06/03 21:02:57
 私もミラさんと同じ感じです
特に彼に対して何もしなくていいとｵﾓｲﾏｽし 彼に対して貴方も何も言わなくてもいいとｵﾓｲﾏｽ ましてや子供の事聞いたりするなんて…彼も現場を見たからと口に出すのは無神経かな…と。

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NO.599412
･ミラさん(男性/36歳)
2010/06/03 20:56:39
 随分と無神経な彼だなぁ…


貴女と知り合ったキッカケが何であれ‥現在は離婚したのに、前の嫁さんや子供の話題はタブーだろう。


街中で見かけても貴女には何も言わないでグッと腹にしまい込むのが‥『貴女に対する思いやり』で、その思いやりが貴女に対する愛情だよ


養育費を払っている事は伝えるのは宜しいとは思うけど‥
前の奥さんが言ってる事を少しも理解してない。


無神経で自己中なので理解できないのだろうねぇ


前の奥さんが言ってるのは‥血の繋がった父親かも知れないが、離婚を機に絶縁したいと言う事で‥二度と会いたくもなく、子供も会わせたくはない‥と言ってるんだ。


だからこそ養育費はいらないと言ってるのは､今後は何らかの繋がりは持ちたくないと拒否している言葉だよ


確かに法律上は子供の為に養育費を振り込むのは何らおかしな行為ではなく当然と言えば当然だが‥
仮にこの先､貴女との間に子供が産まれたら､貴女との間の子供を最優先に考える筈。

親子の絆とは､一つ屋根の下に一緒に住み毎日顔を見合わせる事が基本中の基本で‥
一端離れてしまうと､今回のように懐かしい思うもので、時間の経過と共に子供も成長すると、離婚した父親の存在などは忘れてしまうもの。

なので、この先は子供は父親の顔なども覚えてない日が必ず訪れるものと思って構わない。


因みに‥前の子供は貴女とは何も関係もなく真っ赤な他人。

彼には前の子供の話しはタブーとしないと‥貴女と彼の関係もギクシャクしたものになるので、伝えた方が良いよ



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NO.599345
･ゆりさん(女性/22歳)
2010/06/03 15:06:09
辛かったね。
アナタは彼の子供をちょっとで良いので好きになってあげて下さい。

彼に、子供の事聞いてみたら？
嬉しそうに話してたら、頷いて聞いてあげればいいと思うよ。

ただ これが逆に彼に寂しい思いをさせてしまうかもなので、もし様子見て聞いたら駄目だなと思う時にはやめた方がいいかな。

私が 離婚経験ある子持ちなので ちょっと彼の気持ちわかります。
もし会えなかったらと思うと、ね。

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NO.599343
･たーぼーさん(男性/40歳)
2010/06/03 15:01:04
 彼は私と同じ境遇ですね。
貴女は彼のそばにいるだけで彼の力になってると思いますがね。





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