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疑問・質問

投稿情報 内容
NO.122966 神戸・少年A
テンさん(女性/23歳)
2010/06/09 20:57:04
彼は実は冤罪だという説があります

自分も本を買って読んだり、ネットで調べたり、事件に関わった人の話をきいて、彼は無罪だと確信しました



まあだからって、いまさらどうなる訳ではないですが

過去ですが、冤罪はあってはいけない事だし、掘り下げていきたいと思いました

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.602200
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/06/13 02:10:59
>矛盾というか、子供にはできない方法で首が切り落とされていた事くらいでしょうか

物理的に不可能、ならばともかく、心理学の先生なのでおそらくは「子供がそんなことを心理的にできるわけがない」といったものでしょう
であれば、なんら矛盾もありません。
物理的なことでいうなら、ぶっちゃけ中学生ならほぼ大人と同じことができますので、ありえないでしょう。


>検事や弁護士が動かないのは、警察の大きな権力だとしたら…とか無茶苦茶でしょうか;

はい。というより、まさに「陰謀論を信じる」仕組みである、「確証バイアス」の典型例だと思います。
「冤罪」ということを信じたことにより、それが正しくなるような理由、「警察の大きな権力による隠蔽」を、なんら証拠も無く信じているでしょう?

警察が権力を用いた、または隠蔽の証拠が在るから冤罪の可能性が在る、というならば、信憑の差は別として論理的です。
ですが、この場合は
「冤罪に間違いない。そのためには警察が権力を使い隠蔽している必要が在る。だから警察はそういう陰謀をしてるんだ」
となっているんです。


「アメリカは存在しない。ということは世界中のメディアや世界中の人が俺を騙しているのだ」

というロジックと同じなのです。

投稿情報 内容
NO.602095
テンさん(女性/23歳)
2010/06/12 19:53:42
ぐったり侍さん

矛盾といえば……
矛盾というか、子供にはできない方法で首が切り落とされていた事くらいでしょうか
死体解剖ではそのようにでたみたいです


検事や弁護士が動かないのは、警察の大きな権力だとしたら…とか無茶苦茶でしょうか;


すみません、自分の考えバカバカしいですよね、このスレに書くのはやめときます
長々と、どうもありがとうございました(^^)

投稿情報 内容
NO.601878
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/06/12 00:37:24
>という事は、この事件の冤罪説に関しても、ぐったり侍さんは気のせいだろ〜ってかんじですか?

気のせいというか、何度も言ったように、「陰謀論」と同じなのです。
「思い込み」による論理性の破綻が在る以上、冤罪説はどこまでも与太話にしかなりえません。
もちろん、事実とそれが示す矛盾があるならば別ですよ。

>「関係者の話」が自分にはどうもひっかかって…かなり細かいところまで教えてくださったものですから、冤罪を疑わざるをえない事になってしまいました

まず、何度か言いましたけど「関係者」ということは、たいした意味を持ちません。
そして、その関係者が「心理学の先生」ということは、捜査や裁判のために関わった、程度のものと推測できますが
そうであればなおさら「無関係」と同じです。
その先生が知りえる程度の情報であれば、情報の隠匿はされていないと言えますし、
その程度の情報で「冤罪を示す事実」があるのであれば、とっくに公にされるからです。


私は最初に「バイアス」という言葉を使ったのを覚えていますか?
これは確証バイアスと呼ばれるものですが、簡単にいえば先入観によって正しい情報処理ができない、ということです。

貴方の「聞いた話」はその心理学の先生の「思い込み」によってバイアスがかけられた情報であり、
さらに貴方はそれを「関係者」「心理学の先生」という印象によりさらにバイアスをかけています。
ここまでは、貴方の文章をそのまま事実と受け止めるのであれば、ほぼ間違いないと推測しています。

だって、どれだけその先生がいかにも真実のように語ったとしても、貴方が聞いた話は、
「たまたま事件に関わることがあった心理学の先生が勝手に語った、『根拠』の無い話」
以外の何物でもないはずですから。


「関係者しか知らない話」って、言い換えれば「関係者は知ることができる」程度の話なんですから、
それが価値が在るものなら、とっくに警察、弁護士、検事が取り扱います。

投稿情報 内容
NO.601696
テンさん(女性/23歳)
2010/06/11 12:07:05
デブメガネさん
…と言いたくありませんがHNなので、そう呼ばせていただきます

そうですよね、ほんとに許しがたいと思います

ぐったり侍さんのおっしゃっていた事もすごく頷けますが、「関係者の話」が自分にはどうもひっかかって…かなり細かいところまで教えてくださったものですから、冤罪を疑わざるをえない事になってしまいました


オオモノとかなれたらいいんですけど(笑)最初はただ、あの事件当時自分は幼くあまり覚えていませんでしたが、ふとあの事件の詳細が知りたくなりまして(不謹慎ですが、あの類の話などにすごく興味があります…)

その関係者とは心理学の先生なんですが、自分もまさか冤罪とは考えもしなかったので、「当時15歳ほどの少年が、どうしてあんな事件を起こしたのか、少年Aの心理が気になる」と話題をふったところから、始まったんです


ほんとに冤罪だとしたら、ひどすぎませんか?まだ15歳の男の子が、この先の人生どこにいっても殺人鬼扱いをうけるなんて…




と思ったんです
長々すみません


デブメガネさんに言われて、指名していただいてる事に気づいたのでカキコミしてきました、ありがとうございます

投稿情報 内容
NO.601684
デブメガネさん(男性/45歳)
2010/06/11 10:51:31
冤罪確かに存在します。「色めがね」や

「やぶにらみ」の

警察官
裁判官を国家が取り締まりの役割を果たせたことは
あるのかい!?

腰抜け政治家どもは、
大衆の前で
「深刻ぶって」
さえ、いれば、毎月、
給料が入ってくらーな。

冤罪は許しがたいし、
国家が本腰入れて取り上げるテーマである。

君のような人が、
ジャーナリストになり、世間に流布している伝説に、メスを入れ、真実の探求をしてほしい。

指名相談上で
「君とこのサイト内の論客」との、トークも見てみたい。

君は将来おおもの

なる予感がしてる。

投稿情報 内容
NO.601677
テンさん(女性/23歳)
2010/06/11 10:27:11
ぐったり侍さん
すごーい!さらになるほどです

ああああなんだかわからなくなってきました(笑)



あと、彼の冤罪を訴えるサイトも存在するようですが、きっとぐったり侍さんが見たら、ここに書かれた事をそのまま言われる事だと思います…

という事は、この事件の冤罪説に関しても、ぐったり侍さんは気のせいだろ〜ってかんじですか?

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NO.601627
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/06/11 01:57:49
>人の話とゆうのが、実際事件に関わった人の話で、公になっていない事などを教えてくれたので、「〜らしい」といった類のものではなく、その人も仕事として関わったので、間違いないなと思ったんですよ

いえ、それは「〜らしい」と大差ありません。
なぜならば、貴方の言うとおり、その人自身に

>その人も「なんだかおかしいな」と思ったみたいなんです

という「バイアス」が存在しているからです。
そしてなまじ関係者ということで、貴方に対しても非常に強いバイアスがかかっています。

そういった経由で「確信」にいたってしまうのは、陰謀論を信じてしまう典型的ケースでもあります。

大事なのは「事実かどうか」であり、またそれらがすでに判明されている事実と矛盾、すなわち反証たりえるかどうかです。
「公にならなかった関係者の話」は、その裏づけと矛盾の是非がなければ、どこまでもただの噂話と同価値です。
そして、判明した事実を覆すだけの矛盾とさらに裏づけがあるのであれば、それらはすでに公になっていなければおかしいのです。

すると、「信じる」人たちはこう考えます。
「公にならないのは、権力を持った存在が隠蔽したのだ」と。
大事なのは、「事実かどうか」であるのに、全ての論理が「確信したこと」を前提に組み立てられてしまったため、「誰かの陰謀」という結論に至ってしまうわけですね。


ちなみに、「アポロ計画での月面着陸はウソ」という陰謀論でも、「関係者」の話がいくらでも出てますよ。

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NO.601361
テンさん(女性/23歳)
2010/06/10 07:21:37
ぐったり侍さん
なるほど、たしかにそうかもしれないですね…


人の話とゆうのが、実際事件に関わった人の話で、公になっていない事などを教えてくれたので、「〜らしい」といった類のものではなく、その人も仕事として関わったので、間違いないなと思ったんですよ

その人も「なんだかおかしいな」と思ったみたいなんです

投稿情報 内容
NO.601321
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/06/10 01:38:34
>自分も本を買って読んだり、ネットで調べたり、事件に関わった人の話をきいて、彼は無罪だと確信しました

それだけじゃアポロ計画で月面についたのはNASAの流したウソ、とか、911テロはアメリカの自作自演、とかと同じ、世界中にごろごろしてる『陰謀論』と同様でしょう。

おそらく大抵の事件においても探そうとすれば見つかりうる程度の、「犯人だとするには疑わしい」レベルの反論はありますが、少なくとも基本的
な証拠に対する反証といえるものはでてないはずです。

「ネット」「本」「人の話」といった情報において、自分で情報を取捨してませんか?
それが行われたとき、その情報は大きく価値を下げます。
そしてそのような考え方と在り方は、まさに冤罪を生みかねません。


とまれ、冤罪は事故と同じで、どんなに安全性が増しても降りかかる可能性があるものですから、技術はともかく、人為的なものだけは避けられるシステムを私達は模索していかなければなりません。

限界はあるんですけれどね。

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NO.601267
テンさん(女性/23歳)
2010/06/09 22:35:07
しゃるむさん
こんなスレッドにありがとうございます

本当ですか、なんか神戸の事件に関する冤罪は、警察がグルになってしたものではないか、とききました
少年法を改正するためにとかなんとか

その女子大生のやつはいつですか、最近犯罪が多すぎて記憶がゴチャゴチャになります

人の人生めちゃくちゃにしといて、よく平気で偉そうな顔して税金で飯食えますよね
本気で平和考えて頑張ってるポリもいるかもだけど、自分には汚い姿しか見えてこないです

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NO.601243
しゃるむさん(女性/28歳)
2010/06/09 21:05:45
同じ人 わかりませんが 神戸少年 最近あった 《県忘れた》 女子大生バラバラ…はこの少年のせつもあるみたいです…





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