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TOP > 疑問・質問 > 複数人同時の霊体験について

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.126333 複数人同時の霊体験について
弘太郎さん(男性/40歳)
2010/07/30 19:54:41
二人、さらには複数人同時に、霊の気配を感じた、霊を見たなどの霊体験の報告は少ないながらもあります。一人での体験ではないので妄想とするには無理があります。二人別々の部屋に就寝中での同時刻体験例もあるので集団妄想も考え難いところです。四人同時体験というものもありますので、ただの偶然もありえないでしょう。嘘ではないと信じられる知識人とその家族の体験談という前提での話なのですが、複数人同時霊体験を否定できる有力な意見はありませんか?

霊体験の出典、仏教学者、教授金岡秀友氏のケース、同氏著『仏教のすべて』
   ノンフィクション作家、向井承子氏のケース、立花隆著『証言・臨死体験』
  その他参考、飯田史彦責任編集『生きがいのメッセージ』

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.617724
デュークさん(男性/36歳)
2010/08/03 03:43:49
そもそも.
何故?
幽霊って夏なんでしょ?




昔.
夏休みに.
中学生の頃.子供クラブである湖にキャンプに出掛けた時.
恐い話しを寝る前に保護者のオジサンがしてくれたんだけど..



みんなが最大の盛り上がるところで「わー?」ってビックリした声を八人位で揃って叫び.



その夜.
バンガローの外に在る便所に起きた奴が何人かいて.
次の日になると.
口を揃えて
「昨夜(ゆうべ)オジサンが話した湖にある神社に人影が見えた」とか?
「女の人が神社から此方を見た」
等と言っていましたが?



正直.仲間外れになりたくない.
みんなに付いて行かないと.
等と言う理由で話しを合わせていた気がします.



実際に.ある夏の夜に亡くなった親父に会いたくて.
お墓の前で夜遅くまで座り込んで居た事があったけど.



未だに亡くなってから一度も会えない.



あれだけ可愛がってくれた親父に.
※その時は.お袋が警察を呼んで保護された.


だから.未だに信じていない.


それも又.信仰の問題だろうけどね.



そうそう.何故?
夏なのか?


涼しさを感じる為の1つの生活の知恵かも知れませんねぇ.



ぐったりさんの意見は的を得ていますよ☆


自分も話しを聞くのが何時も楽しみですよ(^^)



サイエンスとか.
ミステリー等
自分も興味があるからです.


ご理解がある方がいて嬉しい限りです☆

投稿情報 内容
NO.617291
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/08/01 20:27:50
>超能力や霊が在ると分かったら、科学はひっくり返ってしまうでしょう。古典力学に対する量子力学の比ではないのでしょうね。

確かに衝撃はすごいと思いますし、いろんな理論が再確認されるさわぎにはなります。
ただ、「ひっくり返る」ことはないです。比喩表現としては正しいと思いますけれど。

ひっくり返るのではなく、理論が継ぎ足され新しく補完されるのです。

投稿情報 内容
NO.617289
弘太郎さん(男性/40歳)
2010/08/01 20:21:15
ぐったり侍さま、何度もありがとうございます。

確かにオカルトを否定する側は、理知的インテリ役の反面、夢のない悪役を演じなければならないですよね。現に自然科学の真実は動かし難いものだと思います。超能力や霊が在ると分かったら、科学はひっくり返ってしまうでしょう。古典力学に対する量子力学の比ではないのでしょうね。

質問で提示した向井さんの事例については、貴重な証言だと思いましたが、書かれていることが少な過ぎましたね。反論ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.617252
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/08/01 16:31:10
>立花氏も彼女について、オカルト傾向のまったくない、と評しています)

単にはまってないだけで、十分オカルトに対する肯定的な立場にいると思います。

植物状態になった親しい友人のお見舞いに向かうときに意識がボーっとなり、友人の顔が目の前にあらわれてきた。「思いつめた表情で、私の耳に口をつけるようにして『教えてあげて、教えてあげて』と言うんです。すぐに知人たちに電話で知らせました。

>それから数日して彼女は亡くなりました。

この「数日」ってのがポイントです。多分、一ヵ月後でも半年後でも、この人は同じように「不思議な体験から『しばらく』して亡くなった」と驚かれていたと思います。
それからもう一つ。
そもそもこの人この時点で死んでないんですから、語るなら超能力やらなんやら、別の話のはずです。
生霊とかいいますけど、その時点でまた勝手にルールを作り出してるわけで、ならもうなんでもアリでいいんじゃね?って思います。
スプーン曲げも空中浮遊もイチローがすごい記録を出すのも全部霊の仕業ってことで。

こんなこというと「ふざけるな」って怒る人いますけど、実際問題、そういうこと言ってるんです。


>その遺体が戻った日、息子さんのところに彼女が出てきて『死にきれない』といったそうです。

そりゃご遺族ですし、いろんな思うところがあったんでしょうから、
そういうものを夢でも幻覚でも幻想でも妄想でも思い込みでもなんでもいいですけど、見たんじゃないですかね。
珍しいことじゃないと思います。


>同じ日、私の家でも、いろんなものが飛んだり、音がしたり、一種のポルターガイスト現象のようなものが起きました

何が起きたのか明確じゃないんでなんともいえませんが、ポルターガイスト現象って物理現象の範囲で起こりうるものですし、
ラップ音だってそこら中に原因があります。
多分、親友が亡くなられたことで、そういうことに非常に敏感になっていたんだと思います。

つまり、普段なら気にしない、もしくは「あれ?」と思ってもそれほど深くは考えなかった現象に対し、
「その日」はとても敏感に反応して、「関連付け」が行われた、と考えられます。

私、散々いままで否定する立場にいますけど、個人的には霊でも超能力でも、思いっきり信じたいんですよねえ……
「新たな世界」「新たな法則」なんて、科学に準じる者として最高の題材ですし、個人的にもオカルトは「趣味」として大好きですし。

「信仰」は全ての人にとって自由です。なので、どんなファンタジックなことを信じても良い。
だけど、現実として「事実」があるから、それに興味を持つものは正しい研究をし、物事をはっきりさせ結論を導くのです。

人間が持つ全ての「好奇心」のために、私達はそうありつづけ、発展してきたのですから。

投稿情報 内容
NO.617237
ポリさん(女性/37歳)
2010/08/01 14:45:04
>複数人同時霊体験を否定できる有力な意見はありませんか?

霊が存在する事が怖いのですか?

否定出来る有力な意見を見つけて、霊などこの世にある訳がないと安心したいのでしょうね。

別に、霊を見た!という人がいればそれはそれでいいだろうし、霊など存在しないと否定したいならそれもそれでいいだろうしね・・・

何をそんなに頑張って白黒付けたいのか・・・
柔軟に生きた方がいいよ。

頭でっかちは疲れるから。

投稿情報 内容
NO.617227
弘太郎さん(男性/40歳)
2010/08/01 12:29:34
ぐったり侍さま、いいご意見ありがとうございます。

超常現象が偶然で主観的なのはよくわかりました。

ただ、この向井承子さんについてですが、立花隆氏の著書で、以下のもうひとつの不思議な体験も公表しているのです。(おかしな人間だと思われるにちがいないと思って、身内以外誰にも語ったことがないそうです。立花氏も彼女について、オカルト傾向のまったくない、と評しています)

植物状態になった親しい友人のお見舞いに向かうときに意識がボーっとなり、友人の顔が目の前にあらわれてきた。「思いつめた表情で、私の耳に口をつけるようにして『教えてあげて、教えてあげて』と言うんです。すぐに知人たちに電話で知らせました。それから数日して彼女は亡くなりました。その遺体が戻った日、息子さんのところに彼女が出てきて『死にきれない』といったそうです。同じ日、私の家でも、いろんなものが飛んだり、音がしたり、一種のポルターガイスト現象のようなものが起きました」


この体験例も、主観や偶然でも十分に解釈できると思いますが、遺体が戻った日に、いろいろなものが飛んだ、というのは幻覚として説明が苦しいのではないでしょうか? もっとも著書の内容上、詳しい記述はありませんが、いろいろな物の、物体移動を伴った現象なので少しひっかかっています。これについて、ご見解頂けたら幸いです。




投稿情報 内容
NO.617098
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/07/31 22:23:21
もう一つ。

これはほとんどの人に言えるんですが
ありえない」「無理がある」なんてことを「主観」で判断しても、あんまり意味が無いです。

実際計算してみると、実際のところたいしたことの無い確率、なんて珍しくも無いです。
そもそも、1万分の1だろうが1億分の1だろうが、1兆分の1だろうが、その程度の偶然なんて毎日地球上で起こり続けてるんですけどね


また、前提を履き違えていたり、ルールを勘違いしてたり、そんなのばっかりですから。

オカルト、心霊、超能力の肯定する人の多くは、この「前提」や「ルール」をないがしろにしてるんです。
それどころか、むしろそれらを大切に扱うことを、嫌うんです。
一番の肝なのに。

投稿情報 内容
NO.617085
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/07/31 22:01:05
無理なくというか、そもそもこれって非常に良くある、とくに珍しくもなんとも無いケースです。

結局のところ、これらはあとからの「関連付け」を行っているだけですので、
「前」であるから気のせいだと言うことはない、なんてことは、全く持って理由になりません。
何も無ければ気のせいで、何かあったから「意味があった」ことになっただけです。

ただ、それ以上にこのケースは「それ」っていう代名詞が多すぎて、正直この人の言ってる言葉がどの程度「事実」を語っているのかがさっぱりわかりません。
嘘ついてる、って言ってるんじゃないですよ。
「事実」を正しく語っているようには全く思えない、ってことです。
その人(父親の友人)との関係は?その人との交流は?その人の健康状況については?
感じた「それ」ってなに?
「それを感じたことを親族に告げた」というのは、いったいどの程度、どういう内容、どういう言葉、どれだけ明確に伝えたんですか?
それらが全く見えないのでなんとも。
正直、書かれているだけのことでいいなら「その程度」のことなんていくらだってありえるじゃないですか。

その人だってわかるならある程度交流はあったんでしょうし、もともと死ぬかもしれないほどの状態があったのなら
はじめから心配してるでしょうし、家族に伝えるほどのことならもともとそれなりに深く関わってる人なんでしょうし。

私、家族、親戚、友人知人の不幸や死を「気配」や「夢」で感じたことなんて、いくらでもありますよ。
感じただけで、実際に現実でそうなった、ということは「今のところ」ありませんでしたけれど。

それが現実の結果とある程度一致したところで、なんら不思議はありません。
だって、死や不幸ってのは常に発生しうるんですから。

>寝ているとき、ハッと気がつくと

普通に考えて夢か、寝ぼけているかです。
リアル云々に意味はありません。ただの主観ですから。

で、それらの「主観」を、「主観」で語り合ってお互いの情報を埋めれば、あっという間に複数の人間の間で「思い込みの事実」が生まれます。

一言で言ってしまえば、この人たちは「事実を元ネタにした噂話」をしてるだけなんです。
ですから、どんな結果だって生まれますし、どんな不思議だって成立できます。

Q「次に示す具体例は無理なく説明可能でしょうか?」
A「推測はいくらでも可能です。しかしそれ以上に、この事例は主観が全てであって、具体性が全くありません」

投稿情報 内容
NO.616909
弘太郎さん(男性/40歳)
2010/07/31 08:37:02
皆様、御回答ありがとうございます。ぐったり侍さんのご意見は的を得ているのですが、次に示す具体例は無理なく説明可能でしょうか?

 ノンフィクション作家、向井承子氏の言葉(立花隆著『証言・臨死体験』)
「・・・その方(父の友達)が亡くなったときに、私はその報せが来る前に、気配でそれを感じていたんです。そして、報せが来る前に、それを感じたということを家族に告げて居たんです。報せを聞いたあとで感じたというなら、気のせいだと思うこともできますが、報せを聞く前なんです。そのあと今度は、その人の姿も見てるんです。寝ているとき、ハッと気がつくと、廊下に面したフスマが開いて、そこにその人が背広を着て座っているのが見えたんです。そこに現実にいるとしか思えないほどリアルでしたが、すぐにまた見えなくなりました。そのときうちの母も姿はみえないけど、同じ時刻ごろに何者かが壁をひたひたとあがっていくような気配を感じて気味が悪かったと翌日いうのでびっくりしました」









投稿情報 内容
NO.616888
千紗さん(女性/26歳)
2010/07/31 03:06:32
こんな話しをするなら誰かまだおきてたらいいな。。

スレとはズレてるかもしれませんが、失礼します。
私は主さんのスレとレスする方々の話しを興味があり、よく読ませてもらっています。

私は幼い頃から一年に一回、多い時は三回程度ですが不思議な体験をします。

やっぱり得体が知れなくて怖くて家族を叩き起こしたりしてたけど、私の家族はそういう話しを一切信じないのでいつもバカにされて終わっていました。

実は、勝手に自分の脳の想像の産物を見てるだけで、私は精神的におかしいのかな?と悩んだ事もあります。

でも何年か前にダウンタウンの松本さんが、『未来からきた人』というような事をいっていたそうなので、それはいい!と思い、そう思うようにしてます。
そしたら少し怖くないし(^_^;)

それより、皆さんのレスを見ながらペットボトルの飲み口に唇をずっと吸着させていたら、唇が2倍になってしまいました。。
それが明日治っているかの方が心配になってきました。


投稿情報 内容
NO.616875
Q多さん(男性/19歳)
2010/07/31 02:28:03
今の所は三人の回答だけど
他のお方の意見も聞きたいな
僕としては。


投稿情報 内容
NO.616847
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/07/31 01:07:24
ええと、これもいつもとおんなじパターンなんですが、「無理がある」なんてのは主観にすぎないんですし、それ自体はなんの根拠にもならんス。

さらにこれもいつもとおんなじパターンなんですが、別に霊である「必要」はありません。

>複数人同時に、霊の気配を感じた、霊を見たなどの霊体験の報告は少ないながらもあります。

そりゃ簡単なことじゃないですか。
全員、「何か」の気配を感じて、全員「何か」を見たんです。
それを本人達は「霊」って「思ってる」だけじゃないですか。
その時点で霊を検証ではなく感覚的に肯定してるんですから、その彼らの言う「霊を見た」には情報としての価値がほとんどありません。
子供が「怪獣を見た」って言ってるのと同じです。

>就寝中での同時刻体験例もあるので集団妄想も考え難いところです。

それは集団妄想ってものを何か勘違いしてます。
あるコミュニティの中でストレスにより生じる「パニック」「ヒステリー」のことで、それによって幻想が生まれたに過ぎません。幻想です。幻覚だけじゃありません。
なので、別の部屋で起こることなんてなんら不思議でもないです。
別の部屋どころか住宅、村、町、規模が大きくなれば国って単位で起こるもんですよ。
閉ざされた空間(コミュニティ)に、粉塵(ストレスをためた人々)が充満し、火種(どこかの誰かの叫びや訴え、この場合は「幽霊がいる」「幽霊を見た」「悲鳴を上げた」等)によって、粉塵爆発(集団ヒステリー)が起きるんです。
むしろ、集団ヒステリーだからこそ、「同時」に起きるのは必然です。
爆発のスピードは一見すると一瞬のようですが、粉塵から粉塵、すなわち「人から人へ」という情報の伝達により、実際は連鎖的に行われているのです。


>嘘ではないと信じられる知識人とその家族の体験談という前提での話なのですが

その人たちは、嘘をついておらず、賢く、知識があるのかもしれません。
しかしこれは単なる主観の主張をしているだけであり、そこに科学的な考え方や知識は存在していません。

ここからは余談です。
「自分で幽霊を見たことが無いから認めないんだ」なんていう人には、
「自分の体験程度で認めていいなら科学なんていらない」
っていいたい。

投稿情報 内容
NO.616776
Q多さん(男性/19歳)
2010/07/30 23:08:13
前略

弘太郎さんへ

どうなんだろ?

否定や妄想だと、言い
切ることは、僕には
できないし、ひとさま

向け、言えないのが、僕の立場なんです。

僕は
唐突ですが、人間の

「霊的障害」の
「霊障」
と向かい会う師の弟子の
一人です。
私の師は本山氏ではなく

本も書いてませんが、

霊的な話しをすることにおいて

霊に興味をもつ話しとするのは、比較的に
霊的障害の浅い人なんです。
私達も肉体を頂いてる
「霊」でありますよね。


古来から戦争や
むごたらしい
「死にざま」をして来た歴史があるのが、人類です。成仏されてない霊も
ありますと感じる次第です。ジャーナリスや
本の著者は生活の為や
興味や本の売れ行きから
の収入があれば、嬉しくないはず
がありませんと。

質問者の弘さんの本題からはずれますが、前にも
霊障の質問されましたよね確か。ここで少し言わせて下さい。

古代から実は、人類は
霊的な障害に悩まされて
来たんです。
埴輪(ハニワ)の話しは
考古学者は古代人が
「豊作」を祝うための
「お祭り」に使う道具で
あるかの、ように論証してますが、違うんです。

古代人は成仏してない
霊魂は非常に不安定なもので、常に霊魂の「振動波長」が引き合う方に
「憑依」して、どうしても生きてる人の生命力を
引き下げて、これが病気や不幸の原因になったり
することが
「わかっていた」
んです。
だから死んだ「動物や人間の霊魂」を
「封じ込めるた・め」

「ハニワ」を使ったんです。
誰とは名前は、列挙しませんが、「心ある医学博士」は、メンタル系の
病の元は「霊的障害」だと見抜き、救う方法を
模索してます。本を書いていたりかなり有名な人に、その成仏してない
ごれい様
御霊様を救う力は、ありませんと僕はかんがえます。ましてや本尊が
お釈迦様の〇〇という人は僕は信じてなく
はなはだ大衆を
民草(たみくさ)を
誤り導く、悪党だと
思ってます。家具や調度品に囲まれ、現代人は
暮らしてることで
す・くわれ
てるんです。霊的な
さわり
が、調度品等にとどまる
ためです。
仮に「殺風景な部屋」に
ひとりぽつんと居ると

霊障にあいやすく
なります。
テレビや家具や椅子や
花瓶や襖や台所や冷蔵庫などイロイロあるから
救われてます。
と>の私の意見です。


長々ゴメンなさい。


かしこ

投稿情報 内容
NO.616713
謙信さん(男性/38歳)
2010/07/30 20:02:14
集団過呼吸。
集団ヒステリー。
集団妄想。

こういう言葉もありますから、十二分に妄想の可能性もあるかと思います。
日本でも、集団で河童を見たとか、そういう人が多く存在してましたが、果たして河童はいるのでしょうか…w








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