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恋愛の悩み(18歳以上)

投稿情報 内容
NO.126538 セフレのランク
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/02 23:13:14
セフレも色々あると思います。

1.一人の人に縛られたくない、一人の彼女だけでなく、他への選択肢も残しておいて欲しいから、彼女は好きだけど、セフレで…、という場合。

2.とりあえず、エッチできるから、利用できるだけ利用してやろうというセフレ。
その行為そのものが目的で、愛とか情けとは全くない場合。

こんな歳でと、笑わないでください。×イチ、シングルです。
離婚後は、子どもたちを社会人にすることに一生懸命に人生を生きてきました。
末の子は中学3年でしたが、誰からも一円の援助もなく、息子3人を大学を卒業させ、社会人にしました。それが、私の第一目標であり、10年余りをそのために邁進してきました。その第一目標ををクリアして、孫も出来ました。もう、私の役目は終わったと思った時に、このまま、私の人生終わっていいのかと思いました。

そして、もう一度ぐらい、ときめきたいな…と。

そして安易な方法ですが、いわゆるネットの出会い系に登録。
二人の人と、それぞれ、4ヶ月、7ヶ月、体の関係ありのお付き合いしました。

どちらも結果的には、セフレです。一人目は1歳年下、好きな女の人が出来たということで、「幸せにね」という一言の台詞で別れました。
二人目は、私の思いが強くなりすぎて、10歳年下の彼(私はそう思っていたけれど…)は、私が重くなり離れていきました。

といって、結婚など私自身も望んでいません。相手が×イチであれ、シングルであれ、それぞれ生きてきた人生がある訳ですから、それに立ち入る、また、私の領域に立ち入らせるつもりは毛頭ありません。

ただ、セフレという男にとっての都合の良い女ではなく、お互いの人格を尊重しながらの楽しい時間を過ごすのが私の望みであったのですが…重すぎず、軽すぎない関係。

でも、やっぱり男にとって女は、本能であるエッチが第一目標であり、
愛情のない女でもエッチはでき、女を物として、利用できるならしてやろうという気持ちしかないのでしょうか?

今、私は二人目の人に対して、沈黙を続けています。もし、寄りが戻っても、良い結果はありえない、自分が悲しむだけだと知りつつも、振られた男はどんどん美化されて、私を苦しめています。
彼は私の沈黙にセイセイしているのか、私への情けがあっって沈黙を受け入れているのか、その両方かもしれません。

最後に会った時、「お前、セフレでもいいから繋がっていたいって言ってたけど、それ本当じゃないだろ? やっぱ、それ、嫌だろ? 俺、それを確かめてに来たんだ」
「やっぱ、俺、今日は帰る。自分に腹立ってきた。やっぱ、飲みに行こ」と言いつつ、反対方向に私を引っ張っていきました。「来いよ!」って、そして、ラブホに向かう途中、何度も、「次の信号で左に曲がっていいよ」って言いながら、結局、ラブホ入り。

セフレでもいい?と言われた後のエッチ、私は本当の意味で感じませんでしたし、翌朝、彼は私にフェラを求めてきました。女の弱さで私はしましたが、最後まで口ではできませんでした。その変化を彼は微妙に感じていたはずです。だから、私達はもう終わりなんだと感じています。

男の立場で、彼の心情を教えてくれますか?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.617837
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 17:17:56
主です。

男性のご意見は、それは身体目的だから、止めた方がいい。
女性のご意見は、とことんまで行く、もしくは、身体の関係は控える。

というまとめになるでしょうか。

多分、男性陣がそうおっしゃるのだから、私は2番のセフレだったんだと認めざるを得ない。

7ヶ月の間、毎日メールのやりとりがあったけれど、ピタッと止めました。
1〜2週に1回の割合ぐらいに会っていました。
今後、彼からのメールが来るかどうかは、
正直なところ、多分、来ないと私は思っています。

もし、来たとしても、
まだ手放すのは、ちと惜しいかな?
俺の女と思っていたのに、何なんだ、急に?

ぐらいなんじゃないかな。決して、まだ、未練がある…ではない気がしています。

来ないとしたら、
厄介払いができた。
そろそろ飽きてきたし、次の女を探そう。

なんだろうなって、そんなことを考えている私自身の彼への不信感があって、
それが彼に伝わってしまったんだろうか?
そして、そういう不信感を抱かせたのも、実は彼自身だった。

人間関係って、与えたものが、そのまま戻るような気がしています。

いずれにしても、人と付き合うことが、互いにプラスになるようじゃないと、
継続はできないですよね。




投稿情報 内容
NO.617807
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 14:01:20
しぃ さんへ

おっしゃる通りですよね。
人間性が好きでもないのに、好きになったり、大切な人とは思わないですよね。
そうなりたかったですが…。

投稿情報 内容
NO.617805
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 13:58:09
皆さん、どうもありがとう。

ヒナさん、
繋がっていたい気持ちは、やまやま。
どんな形であっても、もう、セフレならセフレでもいいやっていうところまで、
はっきり言って、落ちました。
でも、それでは、彼も私も結局は苦しむのかなと、思いました。

セフレ脱出も絶対ないとは言い切れないけれど、10歳のハンデがもともとあり、
こうなってしまった以上、修復はできないかと…、
過去に話し合ったことは、もう、消し去ることはできないものね。


投稿情報 内容
NO.617798
しぃさん(女性/27歳)
2010/08/03 13:11:20
女性はトキメキたいと思う気持ちはわかります。でも それだけでは 浅い関係しか築けない気がします。逆にそうゆうのが面倒くさくなくて良いって人もいますが、お互い面倒くさい事もひっくるめて好きになれる事が本物だと私は思います。
体の相性やトキメキも大切かもしれませんが、惹かれ合うお互いの人間性がもっとも大事なんじゃないかと私は思います。だから、恋人になりたいと思った人にはまず 自分の人間性を好きになってもらう事と相手の人間性を好きになる事が出来る相手とじゃなきゃ 長続きしないし大事に思われないし大事に思えないです。簡単に言うと、恋人じゃなくても、親友になりたいとも思える人じゃなきゃ と私は思ってます。
大人の恋愛に口挟み年下が失礼いたしました…。

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NO.617771
ヒナさん(女性/31歳)
2010/08/03 10:31:23
繋がっていたいと思う気持ちが強いなら、主が「もういい」と言えるまで、四の五の考えずに、とことん付き合えば良いと思う。

変なプライドで、想いがあるまま中途半端に断ち切ろうとするから、余計寂しさや未練が残る。

主が「好き」なら、それで良いじゃない。相手の心理なんて考え出すとキリがないよ。
好きな今を気持ちを時間を、素直に楽しめば良いと思うよ。四の五の言わずに、ね。


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NO.617745
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 07:36:51
確かに…、
友人に恋愛依存症だよ、と言われました。

一途に突っ走る私、学習しなよとも。

誰かを恋する気持ち、トキメキは欲しい。
この人ひとりだと思い合える人がいれば、勿論最高にハッピーだけれど、
そこまで高望みしなくとも、せめて、彼氏・彼女の関係でいたいと、
そう思ってきた。

彼の本音を聞く前から、すでに薄々感じていたけれど、
そのことに対して、私は彼を責めたりはしなかった、
彼のスタンスは理解していたし、無理や我が儘は言うまいと…、
しかし、完璧には出来ずに、愚痴めいたことを言ったことも数回あった。
それに彼は怒り、引いたんだと、今では思っている。
つまり、彼にとって、それだけの価値しかない女だったんだと、
諦めるしかないんでしょうね。


投稿情報 内容
NO.617741
ごうさん(男性/33歳)
2010/08/03 07:17:36
そうですね…

恋に恋してるだけに感じましたよ

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NO.617737
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 07:02:30
シャケさんへ

確かに、私は理屈っぽい。反省するべきところが多いですね。
お互いに大人同士、ある意味、割り切った関係。
会いたいと思えば会い、会いたくないと思えば会わなければいい。
そうなんですよね。

出会いがそもそも間違っていた。
プロセスも、終わり方も、今考えるとアホやったと、
この経験を次に生かそうと…。

男は、Hの時、相手がよほど好みの女じゃないない限りできるけど、
女は、自分に対しての好意が感じられない限り無理。
これは男と女の大きな違いだと思う。

覆水盆にかえらず
逃げた魚はでかい

なのかもしれない、自分で後付けで、彼のことを美化し、
納得させたいのかもしれない。
はっきり言って、どうしたいのか、どうすればいいのか、
分かっているけれども、ジレンマの中にいるというのが、
今の私の状況。

理性と感情の狭間なんだろうな。
つまり、理性では、もう終わりと思っているし、
感情的には、まだまだ、セフレでもいいから、
彼との糸は繋げていたいというのが本音。


そんなところなのかな。

投稿情報 内容
NO.617733
シャケさん(男性/45歳)
2010/08/03 06:19:07
出会い方、出会いの場は関係ない.1と2で違うようにありのままの自分で相手と向き合う事が出来るなら収まるところに自然に収まるものなんだが‥余分な先入観が貴女の幸せの邪魔をしている最大の原因


何らかの事情で上手くいかなくて後付けで理由を模索しながら気持ちを整理する‥心身には健やかな自分への慰めだがそれでは何も進歩しない


本質的にらしさが出てくるのは愛したときに相手によって培われるものであり‥理想があっての現実化とは恋に限らずどんなシチュエーションでも苦労と困難を伴う.特に恋愛関係で理想どおりを希望するなら貴女に価値がない限り希望は0‥綿密にいえば先入観が貴女の価値を0にしてるんだよ.


そもそも恋は頭でするものでなく心でするもの.はじめに安売りしてしまい何の根拠もなく安易に値上がるのを信じて待つばかりでは、値がつかないどころか不良債権になってしまう.一度安売りしたものが正値で扱われるには価値があるから.
まず独りよがり気味の先入観を捨てることから取りかかってみてはどうだろう

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NO.617701
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 01:39:01
彼にメールをしなくなってから、まだ、たったの2日。
もしかしたら、彼からのメールはあるかもしれない。
永遠にないのかもしれない。

そんな状況下の私。

自分で判断し、自分で決めるしかないと思いつつ、この掲示板を立て、皆様のご意見を聞いています。

私って、やっぱり、変な奴?

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NO.617697
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 01:26:03
コンフューズです。
私と同年齢、同名のmimiさんがいるの?

恋人とセフレは全く違います。
恋人であればOK。でもセフレはNG。

私の認識、間違っています?

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NO.617694
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 01:13:34
恋人になりたい。

でも、セフレは嫌。

これのどこに矛盾があるのだろうか?

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NO.617691
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 01:09:28
みらさん、ありがとう。

確かにリアルな世界の人は信用もおけて、責任も伴う。
だから、双方にリスクがあるように思う。
仕事に生きている人間にとって、リアルな世界での失敗、噂は致命傷。


だから、お手軽サイトしか選択肢はなかった。
これって、アホかもしれない。

別に淫乱にその行為を求めている訳じゃない。
出会い系のサイトで、女ならば、歳を気にしなくても、相手はいくらでもいる。
それなりのサイトだってある。

でも、私はそれを望んでいた訳じゃない。
リアルな出逢いの前に1プロセスがプラスしただけで、それから先は、リアルに面と向かってのおつきあいなのだからと、思っていた。

でも、あくまでも、お手軽サイトであり、そういうところに登録する男はH目的でしかないんだろうということも、二度目の失敗で認識。

皆様のご意見を乞う。

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NO.617690
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 01:00:19
セフレのランクというタイトルをつけたのは、

男にとって一人の女に縛られたくない。決めたくない、まだ、あがいていたいという男がいるんじゃないかと思ったのと、

一方で、本能のままに、女を性欲の排泄のトイレと思っている低俗な人間と両方いるんじゃないかと思った。

果たして、私の元彼はどっち?

最初のエッチで、「いいもの持ってるね」と言った彼、やっぱり、駄目男?

私は彼の体がいい訳じゃない。彼には言っていないけど、もっといい人も知っている。でも、女にとっての男って、エッチが第一優先じゃない。

女の人には、同意してくれる人もいるだろうけど、男にとっては、どうでもいいことなんだろうか?

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NO.617689
ミラさん(男性/38歳)
2010/08/03 00:57:01
子供達を成人させて‥1人の女として再び恋をしてトキメキたい気持ちは解らなくはないが‥その年下の彼は、出会い系で知り合ったので双方の思いが一致したと思い込んでいるのでは

貴女もトキメキが欲しいのが優先的にあったのだから‥彼の事を好きになり恋人関係になりたいと願っても、最初に出会ったのが出会い系なので‥双方の思いに違いがあるのは確かだと思う

貴女に会っても…男の本能が優先になるので彼とは終わりにした方が良いと思う

まぁ貴女だけではなく男女とも出会うキッカケや出会いの場所がないのは解るけど…試しにダンススクールとかカラオケスクールなどの趣味の社交場を利用した方が趣味を通じて出会えるのでは


勿論出会い目的ではなく‥最初の気持ちは習う目的と自分の為にと思えば‥優しく教えてくれた人達に感動して思わぬ人と仲良くなれると思うけど…どうだろう



出会い系よりは気持ちの上では‥精神衛生上遥かに良いと思う

男と女は共通項があると親近感を抱くからねぇ☆



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NO.617676
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/03 00:21:11
ごうさん、ありがとう、だから、少し冷静に、時間を置こうと思いました。

彼からの次の誘いは断固、断るつもりです。
だって、エッチなしで食事しようっか?って誘った後に、酔って終電近くなり、タクシーで遠距帰るよりも、私とエッチありの割り勘のラブホの方が金銭的にも得かもって…、思っている奴なんかとエッチしたくないと思うのは、女としては当然のことだよね。

私の逆襲開始とも思うけれど、彼にとっては、屁でもない、かえってセイセイしているのかなって思うと、腹だたしくなるんです!

でも、彼が好きなこと、未練があることには変わりがない。




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NO.617670
ごうさん(男性/33歳)
2010/08/03 00:09:34
男も女も

色んな方見えますよね?


私はその男性をなにもしりません


だからはっきり言えませんが

話だけ伺うと

あなたを性欲処理の道具


現時点はそのレベルだと思います

夢を見たいのはわかります


でもまずは現実を見ることが大切かと

その先に夢が見えてくるのでは?

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NO.617664
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/02 23:56:01
C7さん、恋人になりたいんですよ。
奥さんは希望していなんです。
彼女になりたいだけなんです。
分かります?

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NO.617663
ごうさんへ。さん(女性/54歳)
2010/08/02 23:53:06
男の本性、本能教えてください。

彼は本当に最低の男ですか?

私はあばたもエクボ状態なのでしょうか?

私は勿論、セフレを望んでいる訳ではありません。かと言って、彼と結婚できるとは思っていません。彼がピチピチギャルを追いかけるのも、致し方ない事と納得しています。

しかし、私との逢瀬が、その行為だけというのでは、私は納得いかないのです。
少なくとも私は彼が好きなんです。

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NO.617662
C7さん(女性/24歳)
2010/08/02 23:52:01
恋人じゃだめなんですか?
もっと堂々といられる気が…

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NO.617661
ごうさん(男性/33歳)
2010/08/02 23:50:29
贅沢とは思わない

でも出会い系はリスクが高いきも

職場や
習い事
集まりなどから
人脈を広げ機会を作った方が幸せになれると思います


気持ちはわかります

でも焦る事ではないかと。

私はそう感じました

投稿情報 内容
NO.617658
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/02 23:41:28
息子たちとは、何でも話します。
彼のことも、息子たちの非難・助言もあり、母として、彼とは別れたよという報告もし、「まぁ、遅かれ、早かれ、時間の問題だろ、そんなネットで知り合った奴となんか…」というのが、彼らの返事。

と言って、リアルな世界では知り合う機会もなく、また、私には重たすぎるんです。
今すぐに結婚して、一緒に住もうは、仕事にボランティアに生きている私には酷なんです。
自分は無くしたくない、でも、トキメイは欲しいって、贅沢ですか?


投稿情報 内容
NO.617656
ごうさん(男性/33歳)
2010/08/02 23:36:48
この相手は
地獄のはじまりかと。

どうか
目をさましてください


あまり大きな声では言えませんが

こういう関係

心底嫌いです


相手を大切にしない人

自分勝手な人

許せません

投稿情報 内容
NO.617655
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/02 23:35:32
そりゃ、夢は見ます。
でも、そこまでの自信はありません。

投稿情報 内容
NO.617651
mimiさん(女性/54歳)
2010/08/02 23:28:09
そうですか、やっぱり、男から見ても最低の男なのかなぁ。

理性の私と、感情の私の葛藤です。

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NO.617650
まつりさん(女性/27歳)
2010/08/02 23:27:51
mimiさんが何を求めているのかわかりません。
セフレが欲しいのか、残りの人生を一緒に過ごしてくれる人が欲しいのか。
後者であればすぐ肉体関係になるのは止めたほうがいいと思います。
前者であればお子さま達にばれた時にドン引きされる覚悟でどうぞ!

投稿情報 内容
NO.617645
ごうさん(男性/33歳)
2010/08/02 23:18:05
よくわからないけど

最低な男というのは
わかりました





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