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TOP > 疑問・質問 > 政治家の給料と消費税

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.142838 政治家の給料と消費税
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/06 14:11:11
この前テレビを見ていたら杉村泰造が出ていました。

政治家になって毎月130万給料が入って
みたいな事を言っていましたが、
新人の時から毎月税金からそんなに給料をもらっているのかと思うと腹が立ちます。

大阪市長の退職金4000万が多いってのも橋下知事が言い出してニュースになってましたね。

全部税金から払われてますよね?
国債も沢山あって、消費税上げるとか言ってるわりに、
滞納が1番多い税金って消費税ですよね?

国の借金が返せないなら政治家は給料半額でも良いと思いませんか?
それでも十分だと思うし、
消費税を支払わない事業者が多いのに
消費税を上げるのは低所得者がしんどくなるだけだと思います。

みなさんはどう思いますか?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.698076
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/06/09 03:14:25
国家公務員に持つべきとされてる奉仕の精神ってのは、
公務員としての活動によって国民から利益を与えられることを求めてはいけないって考えのことです。
「給料」とは別。

国家公務員は別に奉仕活動してるわけじゃありません。
仕事として奉仕の精神を要求されてるんです。


投稿情報 内容
NO.697904
七さん(男性/34歳)
2011/06/08 19:53:50
ぽにょさんの親について書いたわけではありませんので気になさらないで下さい。寧ろお持ち帰りは奉仕の心があってこそできることだと思いますよ。

公務員の志望動機は「人の役に立ちたい」が大半を占めると思います。決して「給料が高く安定して老後の不安もなく楽できるから」なんて考えの人は微塵も居ないと思いますのでボーナスが無くなったところで問題ないかと思います。
それどころかボーナスを返上したがっている公務員もいるんじゃないですかね?
なんせ奉仕者ですから。

投稿情報 内容
NO.697701
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/06/08 00:22:19
月130万円だと、本気でまじめに活動内容を行っていくなら多分まったく足りないというか破綻すると思うんですよね。
だから講演してお金もらったり、後援者を募るわけですし。
そして落選すればそこで収入は終わり。
当選すればこそ長期のスパンも建てられて、その為には支援者へのフォローが不可欠。
ボランティアで成り立つんならいいですけど彼らも生活がある以上むりですし。

さらに言えば、政治家が給料安かったら、それこそ大半が民間に流れ、有能な人を選出できる機会がへります。

「給料カット」って、基本的に継続して雇われ続けるからこそ成り立つものですから。

投稿情報 内容
NO.697696
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/07 23:59:08
ぐったり侍さん

そうだとしても新人議員月給130万、
大阪市長退職金4000万。
金額がデカすぎます。
やはり私はもらい過ぎだと思います。
それだけの仕事をしているのか、正直伝わりません。

交通費や宿泊費なども経費として落としています。
もらい過ぎだからこそ、あらゆる税金があがっても
気にならないんぢゃないかとだいたいの人は思うと思います。

国という会社を経営してる政治家は今ある税金で
国を経営出来ないのであれば、人員削減や給料カット、
色々努力した上でそれでも無理なら税金をあげるなど、
まずやらないといけない事をしっかりやってほしいです。

みんな考え方も違うので皆さんどのようにお考えか知りたかったので
このような質問をさせて頂きました。

色々ご意見ありがとうございました(o^^o)

投稿情報 内容
NO.697674
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/06/07 22:50:47
>自分の幸せとあいての幸せはもらってる給料で図る物ではありません。

んー、であればもっと直接的に、「自分より大きな金額をもらっている」って言い換えても構わないんです。
ようは不公平感を感じてるからじゃないかってことを言ってるわけで。
「新人の時から毎月税金からそんなに給料をもらっているのかと思うと腹が立ちます」
と述べられているとおり、不公平感があるなら「怒り」は当たり前に生まれるんですよ。

そもそもとして、別に「貴方」がねたんでるとかそういうことを言ってるんじゃなく、
そういう不公平感が蔓延していることが、人々が公務員給料カットにつなげている風潮の原因ではないか、と意見してるのです。
その根拠としてあげたのが、バブル時代の風潮との比較です。

実際、このスレで「公務員が沢山お金もらってて、それが税金から出てるのは悔しい」って意見を、皆さん賛同してたんじゃないんでしょうか?
賛同する意見はあれど、少なくともそれに反するような発言って無かったと思われます。

気持ちはわかるんですけどね。

>ようはそこではなくて、この不景気に税金の無駄遣いをする奴が許せないのですよ!

はい。それは賛同できます。例え好景気であろうとも出透けれど、より贖罪は大きいと思います。
で、そうであるならば「給料が税金から出ていること」とは関係ないはずです。

>ただ、民間企業の横領は自分達は関係のないお金です。

その「自分達」って、ようは税金を納めている人ですよね。
普通の横領だって、労働を対価にお金をいただいているお客様、そしてサラリーを払う会社の金です。
でも、世間は社員の癖に、なんていわないじゃないですか。
なので、その怒りは「被害者」となる「自分たち」がいるから生まれ出ている、と述べたはずです。

つまり、会社の金の横領で怒るのは会社で、それが顧客にも影響が出れば顧客も怒る。
「税金」を払う顧客は国民なので、「国民」が怒る。
そのとおりなんですよ。
私は、怒りそのものに対しては賛同しているはずですよ。



>どちらにしても政治家はもらいすぎでしょう!

え、なんで。
何度か出ていた天下り、退職金、すぐにやめてもお金が入るシステムなど、もちろん批判すべきところはあるんですが、
「給料」という点ではそんなにおかしくないと思ってますけど。

政治家って金かかりますよ。ほんとに。それに、止めた後の保障も無いですし。

投稿情報 内容
NO.697658
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/07 22:02:17
ぐったり侍さん
>多かれ少なかれその気持ちがなければ、「給料のカット」といった話に流れないと思うんですよ。

自分の幸せとあいての幸せはもらってる給料で図る物ではありません。

公務員の方が全員自分達より給料をもらってたとしても何も思わないし、
むしろ低い人達もいるかもしれないし。
ようはそこではなくて、この不景気に税金の無駄遣いをする奴が許せないのですよ!
公務員の中に税金を横領してる人もいますよね?
それを言ってるだけです。
それにバブルの時には生まれてませんから
そんな前の事持ち出されても困りますし、今はバブルの時の話ではないです。

税金の無駄遣いは辞めてくれもそうだけど、
どちらにしても政治家はもらいすぎでしょう!

削減できる所をキッチリしてもらわないと、
消費税があがるとか低所得者が苦しくなるよーな事になるんですよ!
自分達も被害にあいますから。

>仕組みとしては変わらないと思います。

仕組みは変わらないのは確かです。
ただ、民間企業の横領は自分達は関係のないお金です。
公務員や政治家の横領はあくまで税金から出てるお金ですよね?
「自分達も払ってる税金」を横領されて腹立たない人っているんですか?

>税金からお金もらってるくせにとか、言われたりしてしまうのではないでしょうか?

>彼らが一方的に与えられるだけの立場、もしくは労働の価値が利益と割りあわない立場で、税金を害する行為を行ったときだと思うのです。

公務員でも真面目に働いてる方沢山います。
天下りで楽して働いたり、何度も退職金もらったり、
そーゆー奴がいるから、公務員はとか一括りにされるのでは?
公務員でも真面目に働いてる方は可哀相ですが…


投稿情報 内容
NO.697642
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/06/07 21:25:10
>自分達より幸せなのが許せないとかそんな思いは一切ありませんが…

はい、もちろんそこまで直接的じゃないとは思います。
ただ、多かれ少なかれその気持ちがなければ、「給料のカット」といった話に流れないと思うんですよ。
公務員の給料が一般のソレより平均的に下であるなら、その話題って出ていたと思えないんですよね。
だって、不祥事そのものがバブル期のソレと比べてはるかに増えたような事実は無いと思いますし、にもかかわらず当時は「公務員になる奴の気が知れない」というような風潮すらあったんですから。

あるとすれば純粋に不祥事に対しての苛立ちや批判であり、またあくまでも「税金の無駄遣い」の話になるはずなんです。

>どっかの民間企業の誰かが横領するとは訳か違います。

仕組みとしては変わらないと思います。
ようはですね、被害者が「税金を払った自分」も含まれていると思うから、そこに怒りが生じてると思うのですよ。


>税金からお金もらってるくせにとか、言われたりしてしまうのではないでしょうか?

税金から出ていることは事実ですし、「自分も被害者」に含まれるので怒りが生まれるのは自然なことだと思います。
ただ、「税金からお金もらってるくせに」となるのは、彼らが一方的に与えられるだけの立場、もしくは労働の価値が利益と割りあわない立場で、税金を害する行為を行ったときだと思うのです。

これを踏まえているなら正しいと思いますが、ソレを抜きに単純な「公務員」という立場のみで言うのは違うのではないかと考えます。


たとえば、生活保護者が公的サービスに文句を言ったり、社会に個人的わがままからの迷惑をかけるなら、まさに「税金からお金もらってるくせに」です。

投稿情報 内容
NO.697634
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/07 21:00:55
ぐったり侍さん

名前間違えてしまって失礼しました(;´Д`A

投稿情報 内容
NO.697632
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/07 20:58:21
ぐったりさん

自分達より幸せなのが許せないとかそんな思いは一切ありませんが…

確かに公務員も税金は払ってますね。
まぁ少し話がずれてきてますが、
元は公務員がどーこーって話ではないのです。

ただ○○市役所の職員が横領やらなんやらニュースでしてたりしますよね?
それも市や国のお金ですよね?って事は税金ですよね?
どっかの民間企業の誰かが横領するとは訳か違います。

雇い主が国ってだけとはいえ、そういう事をする人がいるから、
税金からお金もらってるくせにとか、言われたりしてしまうのではないでしょうか?

まぁ国の金回りが悪いのは運用が下手くそな政治家達のせえだとは思いますが。


投稿情報 内容
NO.697630
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/06/07 20:45:21
ボーナスについては、年俸制はありかとはおもいます。
ようは解釈の仕方であって大きな影響が生まれるわけでも無いので。

ただ、年俸制にシフトするとなればかなりお金がかかりますし、メリットがそれなりにあるべきだと思います。
そのメリットが気分の問題、ではさすがに動けないんじゃないかと。


ボーナスの有無についてなら、別にあることそのものには問題が無いと思います。
「業績」の意味が民間のソレと異なっているということは抑えておくべきだと思うのです。
彼らは別に金銭的利益を生み出しているわけじゃないのですから。
決められた予算枠があり、その中で「良い業績」があれば個人の賞与が増え、組織の予算枠も増えるというわけですし。


一つ、私個人として国の資金を増やすための提案として、
「選挙で投票を行わない場合(無記名は可)、許可されているか決められた手続きを行わない限り、罰金として○万円払うこと」
って法律を成立させてほしくあります。

投稿情報 内容
NO.697624
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/06/07 20:34:12
あの、なんか皆さんに「公務員も税金を払ってる」ってことを忘れてるような雰囲気があるように感じてるんですけれど。

まず政治家として税金を「運用する」立場の人の手腕と、それ以外の公務員を一緒にしてることがまず視点がおかしいんじゃないかと。
昔からよくあるテーマだとは思いますけど、「税金の無駄使い」と「公務員は税金から給料でてるから云々」の話を一緒にしての批判はなんかずれてると思うんですよ。

ぶっちゃけ、公務員ってただの「サラリーマン」です。雇い主が、民間か国かっていう組織の違いに過ぎません。
私らにしたって、国から様々な「サービス」を無償で受けていて、その費用は税金です。
「公務員」も払っている税金です。

トップとボトムのトップ部分が(メディア的にも)際立ってますけど、アベレージ、偏倚でみたら多くはただの「一般人」ですよ。
そしてその給料をカットするってのは、国から社会に流れ込む「金」が減るってことです。

もちろん、事業仕分けでも取り上げられた、長年の自民党時代に非常によく見られた「楽してずるして大儲けかしらー」みたいなノリの、ふざけた仕組みの国営の公務員や、ずさんな内部管理による働いて無いのに給料をもらってる公務員、政治家の無能どころか「害」といえるような活動など、正すべきところは多々ありますが、
どうも、ソレとは違う「俺たちが金払ってるのにその俺たちより幸せなのは許せない」っていう思いを強く感じてしまっています。

ええと、ちょっと私より20歳くらい上の世代になるとおもうんですが、バブルのときは
「公務員になる奴はおかしい」みたいな雰囲気すらあったわけです。
ようは今が不景気且つ「先が見えない」から不満が国民にたまり、
今の時点は安定感の在る公務員がスケープゴート役になってるように思います。

投稿情報 内容
NO.697595
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/07 17:42:29
ぽにょさん

公務員に限らずってのわかってますよ(;´Д`A
ただここでは税金で給料をもらってる人について話してるだけで、
なので必然的に公務員や政治家の話が出てるだけです。

誰もあなたの両親の悪口を言ってる訳ではないですから(・・;)

「政治家」とか「公務員」っていう職名だからどうしても
ひとくくりにされて、嫌なのは分かるけど職名だから仕方ないもの。

投稿情報 内容
NO.697581
ぽにょさん(女性/22歳)
2011/06/07 16:59:51
七さんへ…
うちの親は完璧主義なので、終わらなかった仕事をただしているだけです。

なので見返りとか全然考えてないです。

主さんへ…
そうですね。
一分の方の行動でダメなイメージがついてしまっているのは事実だと思います。
でもそれは公務員に限らず言えることです。

投稿情報 内容
NO.697543
七さん(男性/34歳)
2011/06/07 14:18:52
日本国憲法第15条第2項
公務員は国民全体の奉仕者。と書いているように報酬や見返りを求めるものではないと憲法で定められてるでしょ。
「これだけの仕事をしたからボーナスを貰えて当たり前」って感じの志でやるのは間違いじゃない?

投稿情報 内容
NO.697497
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/07 11:32:32
確かに公務員でも、ちゃんと頑張ってたり
遅くまで働いてたり(私の友達も時間は不規則)する人もいると思う。

けど一部のバカがいるから楽してるとか
もらいすぎとか言われたりする部分はあるとは思う。

私も皆が皆、公務員は最悪とかは思ってないですよ(o^^o)

投稿情報 内容
NO.697474
ぽにょさん(女性/22歳)
2011/06/07 09:07:27
あたしも学生の時からずっと思ってました!!!
ほんと給料高すぎ。
あと議員もあんなにいらない。
今の政治家は国民よりバカすぎて、日本が潰れるを早めてる感じがします。

話変わりますが、うちの親は公務員です。けど給料もボーナスもそんなにもらってませんよ。都会の役所は時間がきたら人がいても打ち切るしイヤな顔するので腹立つますが、田舎の役所は時間通り終わったりしません。
仕事以外に会議や民生委員の方と遠方で仕事したりして帰りが深夜になる時もあります。家に帰っても書類に目を通して電卓でカチカチしたり何書いたりと、家に持ち帰っても仕事をしてます。

公務員は楽とか言って偏見持たれてる方いますが、あたしはそういう姿を見てきているのでそうは思いません。公務員の仕事を全て理解した上で発言してください。(あたしも全てを理解できてませんが…)

投稿情報 内容
NO.697468
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/07 08:51:17
みなさん回答ありがとうございます。

モビさん
全然良いです(o^^o)
たまたま杉村泰造がテレビに出てたので政治家と言っていますが、
公務員も税金から給料支払われてますから┌(; ̄◇ ̄)┘

警察にしても市役所職員にしても不祥事多いし、
不祥事の度に連帯責任でみんなボーナスカットだ!
っていう制度にしたらボーナスなくなるね(笑)

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NO.697456
生ビールさん(男性/35歳)
2011/06/07 07:01:54
確かに公務員には業績はないけど…個々の能力の差はあるので、その評価を給料に反映させるべきなんだけどね

それが出来ていないのが問題なんだけど…

でも、もっと問題なのが…独法等の使えない天下り連中だと思う

ハンコをペタペタ押しているだけで年収2000万など平気でいるからね


投稿情報 内容
NO.697446
モビさん(男性/42歳)
2011/06/07 05:41:15

七さんの意見に同意です!

主さん、すいません。
このスレの主旨と多少ズレているので、新しくスレ建てようか?迷ったのですが、公務員のボーナスについて俺の考えを書き込ませて下さい。

そもそも、ボーナスって
企業(会社)の業績によって大きく左右されますよね?
すなわち、公務員に業績云々は関係無いので、ボーナスは不要という事になると思いませんか?


例えばの話…
年収600万円の公務員の場合。
月給40万円×12ヶ月=480万円
ボーナス60万円×2回=120万円
合わせて年収600万円になります。

そうじゃなくて
月給50万円×12ヶ月=600万円
ボーナス無し…
なら、俺は納得します。

俺の考えって変ですかね?

繰り返しになりますが
公務員に業績は無いと思います。

投稿情報 内容
NO.697337
七さん(男性/34歳)
2011/06/06 23:01:46
イヤイヤ、政治家の前に公務員にボーナスが出る方が可笑しな話だよ。
東電の社員がボーナス貰うより可笑しいよ。

投稿情報 内容
NO.697259
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/06 19:29:15
みなさん回答ありがとうございます。

本当に国民は弱者ですね…
今は国民の為の政治ではなく政治家の為の政治ですね…


投稿情報 内容
NO.697239
あきさん(男性/32歳)
2011/06/06 18:41:12
まったくその通りですが、
一番政権に近い、現政権の民主党や
政権担当能力が民主よりもある自民党や
連立相手の公明党などなど・・
自身の給料など自ら降りかかる事柄には、
あまり口を出さないのが現状。
それよりか主要政党の自公民国改立の
6党は全て消費税増税路線なので、
さぁ、次の選挙ではどうするのか
考えどころです。非常に重要な
選挙が将来待ち構えています。
政治家ではなくて政治屋が今は圧倒的。

投稿情報 内容
NO.697176
マーチさん(男性/21歳)
2011/06/06 15:11:21
あんな辞任表明のしょうもない言い争いをしてる人達のために税金を納めてると考えると許せません!半分じゃなくて小企業並の給料で良いと思います。


今回の大震災(義援金等)に自分の金を使う気なんてないんでしょうし(#`皿´)

投稿情報 内容
NO.697170
かあくんさん(男性/48歳)
2011/06/06 14:40:37

私は半分どころか全ての議員は無償で良いと思います。



投稿情報 内容
NO.697169
ピカさん(女性/23歳)
2011/06/06 14:38:53
サンダーボルトさん

そうなんですか?
もっと早く削減して行ってほしいですね。

投稿情報 内容
NO.697167
サンダーボルトさん(男性/33歳)
2011/06/06 14:30:49
例えば選挙日程の関係で数日間議員となっただけで一月満額の歳費が支払いされるなんてケースも有りました。
1人の議員に支払われる歳費は二千万以上です、今の政治家それだけの仕事してないですよね、名古屋市議会では議員の歳費を1600万から半額の800万程度に削減しようとしています、国会議員も定数削減や歳費削減していく流れになるでしょう。





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