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TOP > テレビの話題 > 北方領土問題の解釈

テレビの話題

投稿情報 内容
NO.148369 北方領土問題の解釈
あずきさん(女性/19歳)
2011/09/18 20:01:00
大学の自由研究で北方領土問題を取り上げる事になり、色々調べていた時にある番組で、ジャーナリストの高野孟さんが、北方領土問題について、下記のような発言をしているのを見ました。

「尖閣にしても竹島にしてもそうだが、近代国家形成においてのぶつかり合いで起きた問題であって、北海道自体かつては蝦夷と言われ、原住民のアイヌ人がいて、明治維新までは日本の領土ではなかった。その中で日本帝国が北上し、ロシアが東に進めてくる中での触れ合いで、どちらが先に手を着けたか、といった話。それで、それぞれの主張があって、日本が先に手を着けたのだと言っている話である。本来、北方領土はそこまでさかのぼって言ってしまえば、原住民のアイヌの人しか返せと言える人はいない。勿論私は日本の主張を支持するが・・・」みたいな事を言っていて、

これに対して、同席していた同じくジャーナリストの櫻井よしこさんが、

「それは違う、北方領土問題というのは、第二次世界大戦で1945年8月9日、ロシアが条約を破り、満州と極東(シベリア)から攻めて来て、同年8月15日、我が国が敗戦を受け入れた3日後、8月18日にアメリカ軍の存在有無を確かめた上で、ロシア軍は北方領土に始めて足を踏み入れた。日本はすでに敗戦を受け入れていたにも関わらず、ロシア軍は戦後のどさくさに紛れて一方的に不法占拠をしたのである。その事を私達日本人は忘れてはならないのであって、これを日本とロシアが同等の立場でせめぎ合い、領土所有権を主張し合っていると解釈するのは間違いだ」というような事を指摘していました。

確かに素人の私でも高野さんが述べた論は「???」と思う点が多く、勿論、彼も北方領土問題の歴史的背景は知っていると思うのですが、他国から理不尽な事をされているというのに、その解釈の仕方というか、問題の捉え方が同じジャーナリストでもここまで異なる事に驚きました。

私個人的には櫻井さんの意見が正論ではないかと思うのですが、皆様はどう思われますか?

投稿を締め切りました。




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NO.725886
ネカマのミラさん(男性/45歳)
2011/09/21 14:20:04
たぶん、北方領土問題の事より、女に指摘された・・・!という部分に反応しちゃってるんじゃない?
櫻井さんじゃなくて男に指摘されるんだったら、すんなり高野の愚言を認められたんだと思うけど、指摘したのが女だから、どうしても同じ男として高野の方に投影しちゃって見てるから、屁理屈こねてるんだと思うよ
あたしもこのテレビ見たけど、高野への非難がすごかったもんね
「なにバカなこと言ってんだ?」「アホか、お前」とかね(笑)
ま、当然だと思うけどー
北方領土問題についての議論なら、どう考えたって櫻井氏の意見が筋が通ってるよね
櫻井氏に指摘された時の高野氏のタジタジぶりは酷かったもんね(爆笑)

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NO.725219
やすさん(男性/40歳)
2011/09/19 12:41:27
日本は無条件降伏してるわけなのだから、戦後交渉ができない立場にあったはずです。独立後、ソ連と領土交渉するなら、そもそも交換条約でウルップまでは日本だと主張できるはずです。択捉とか国後を持ち出して妥協案を探ろうとしたからややこしくなった、というのが私の見解です。だけどロシアが怖いのでそんなことは言えません。私は北海道に住んでますが、漁業に影響がなければ領土問題などあまり気になりません。

二人とも意見が極端なんです。実際はその間で領土交渉が行われるのです。

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NO.725218
あきさん(男性/32歳)
2011/09/19 12:40:35
日本の領土という事ならばサハリンの南半分と千島列島は
アライド島までの全てが日本の領土です。
固有の領土も4島だけではなくて千島は全てなので
まずはそこから議論に上げて、南サハリンは手放す、千島の
ウルップ島から来た全ては手放すが最南端の2島と歯舞色丹は
返還要求するなどそこから始めないと領土問題は進まないと思いますね。

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NO.725185
あずき→やすさんさん(女性/19歳)
2011/09/19 11:14:30
議論が噛みあっているか噛みあっていないかを問いたいのではなくて、北方領土問題の解決に向けてというテーマがあった時に、どちらが的を得ている発言かをお尋ねした訳です。

>私は北方領土問題は日本が負けた時点でなくなったと思います。あるとすれば、二島でも四島でもなくウルップまで領土を主張すべきでしょう

北方領土問題というのは終戦後にロシアがどさくさにまぎれて日本の領土を不法占拠した事で発生した問題だと思うのですが、敗戦と同時になくなった?というのはどういうお考えなのでしょうか?
ロシアに屈服して、理不尽に領土を奪われた事を泣き寝入りするという事ですか?
そう思うのは個人の考えとしてやすさんの勝手でしょうけど、日本国家としてはそうは行かないと思うのですが・・・。

>アイヌ人同士決して仲はよくなく、国家を持つような民族でもなかっので領土権主張云々がナンセンスです

おそらく高野さんの意見への突っ込みだと思うのですが、ナンセンスとかいう以前に、現在日本が抱える北方領土問題の本質・定義から考えると、アイヌ人同士は仲が良くないとか、国家を持つような民族でもないという意見は全くの論外で、「どちらを向いてお話なさっているのでしょう?」という次元になるかと思うのですが・・・。


ご意見ありがとうございました。

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NO.725174
あずき→あきさんさん(女性/19歳)
2011/09/19 10:46:51
>私は日本人なので北方領土は日本領土であってロシアに返還を望むけれどどちらが正論であっても実際に還ってこなければ空論議論におわってしまう。
>国際司法裁判に訴えるという手もあるのだけど、北方領土のロシアにしても、竹島の韓国にしても相手が出てこなければ話し合いにもならない。

北方領土問題というのは、1945年8月まで日本の領土として確かに存在していたものを、ロシアの一方的な不法占拠によって奪われた事にある訳ですよね。
それが最大の論点で、日本国家としてロシアの理不尽な行為を追求し、返還は当然の要求として戦わなければならないと思うのですよね。

勿論戦うというのは何も武力を駆使してという事ではありませんが、領土を奪われるというのは国家として一大事だと思いますし、世界に向けても、こんな理不尽な手口で自国の領土を奪われたというのに、それに対して当の日本人が、空論議論に終われば議論も意味はないとか、国際司法に訴えても相手が出て来なければ話し合いにならないといった後ろ向きな姿勢である事は、日本という国はこれだけの事をされても何も言えない貧弱国だと判断されてしまうのでは?

>高野氏も櫻井氏も理ある事は当然に言っていますね。正論ならばどちらも正論です

議論のテーマが「北方領土問題」ではなく、「北海道蝦夷地の歴史について」という事ならば高野さんが仰った意見は理解出来ますが、あくまでもテーマは北方領土
問題についてで、北方領土問題というのは再三述べますが、1945年8月まで日本の領土であったものをロシアが一方的に不法占拠した事ですから、その違法行為に日本国家としてどうロシアに言及し立ち向かうかだと思うので、その軸が理解出来ていれば、高野さんがこの場面で仰った意見は論点がずれているだろうと言わざるを得ない気がします。

ご意見ありがとうございました。

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NO.724986
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/09/18 21:56:12
私、この論争を見てないので実際に二人が何をいったのか確認できませんが、
スレ文をみると
「北方領土問題は、日本とロシアどちらの主張が正しいか」って話ではなく、
「北方領土問題とは何をさしているのか」って話に見えます。

自分でも二人の会話を聞いてみたいので、この番組のタイトルとかわかったら教えてほしいです。

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NO.724985
ミラさん(男性/45歳)
2011/09/18 21:54:37
ある番組って、テレビ番組の事やろ?
そらメディアの報道に影響され過ぎやで。
報道を疑った方がええで。


どういう根拠で「今の北方領土がロシア領で間違い無い」

現在の北方領土には、多くのロシア人が住み、ロシアの病院もあり、ロシア軍が駐屯しとるし、実質上ロシア政府が統治しとるからや。
せやから、施政下って書いたんやけど。

今の状態で、日本の漁船が北方領土行ったら、銃撃受けるか拿捕されるで。

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NO.724983
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/09/18 21:53:00
>ジャーナリストを名乗る事に資格や能力が必要であるとは私は言っていません。

はい、私も、貴方がそのように言っている、思ってるとは思っていません。

単純に、
「ジャーナリストって言っても、結局はただの総称だから、同じようには扱えないよね」ってだけです。
だから、多分ジャーナリストって肩書きそのものは、分析の一致にはならないよねってだけです。

特に、貴方の考え方がおかしいとか間違ってるとか言うつもりはありません。



この論争は、戦争を「ルール在る戦い」と見るか、単純な奪い合いとみるかで異なるんじゃないかと。

日本はルールに基づくので「不法」という正論を訴えてますけど、
向こうの理屈が「ルールには従わない。奪ったら俺のもの。逆らえないなら俺のもの」と主張してるのなら、それもまた弱肉強食としての「正論」です。


まあ、基本的に、大国において「誠実な国家」なんてまず存在しないので、道義的な「正論」はあんまり意味無いんですけどね。
マフィアに法に基づく正論出したって意味無いのと同じです。

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NO.724980
あずき→ミラさんさん(女性/19歳)
2011/09/18 21:39:16
えっと、櫻井さんが指摘している北方領土問題の本質と、蝦夷地・琉球王国?時代の話は全く論点が異なると思うのですね。

私が見たこの番組は、現在の日本が抱える北方領土問題(理不尽に領土を奪われ、それが解決出来ぬまま現状に至っている事)についての議論ですので・・・

どういう根拠で「今の北方領土がロシア領で間違い無い」と仰っているのか分りませんが、少なくとも日本政府は国内外通して北方領土がロシア領であるとは認めていないと思うのですが。

ご意見ありがとうございました。

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NO.724976
やすさん(男性/40歳)
2011/09/18 21:24:06
間違いも何も議論が噛み合ってません。私は北方領土問題は日本が負けた時点でなくなったと思います。あるとすれば、二島でも四島でもなくウルップまで領土を主張すべきでしょう。アイヌ人同士決して仲はよくなく、国家を持つような民族でもなかっので領土権主張云々がナンセンスです。

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NO.724974
ミラさん(男性/45歳)
2011/09/18 21:20:37
北方領土問題−やさしい北方領土のはなし

パソコンやったら、これで検索したらええと思う。
今の日本政府は、豊富な天然資源を獲得したいって思っとるから、北方領土は日本の領土やと主張しとるし、多くのメディアもそう報道しとるから、日本に住んどる多くの日本人は、北方領土が日本の領土やと勘違いしとるけど、実際の所、ロシアの施政下にあるから、北方領土はロシア領や。

多くのロシア人が住んどるし、昔はアイヌ民族が住んどったんは間違いない。
日本政府の主張通りの視点から考えると、櫻井さんの主張の方が正論って感じるやろけど、また別の視点から見てみると、高野さんの主張も正論やと感じるはず。

どっちも正論言っとるとも言えるで。
ま、世の中には、矛盾した事柄がどちらも正しい場合もある。

男は暴力的。
男は優しい。

矛盾しとるけど、どっちも正しい。



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NO.724972
あきさん(男性/32歳)
2011/09/18 21:15:21
私は日本人なので北方領土は日本領土であってロシアに返還を望むけれど
どちらが正論であっても実際に還ってこなければ空論議論におわってしまう。 戦争紛争でも武力奪還いがいとしては国際司法裁判に訴えるという手もあるのだけど、北方領土のロシアにしても、竹島の韓国にしても相手が出てこなければ話し合いにもならない。 他の国々のこのような領土問題と司法裁判の例を見ると両方とも裁判には勝っても結局は日本側の放棄扱いには
なるのだろうけれど、高野氏も櫻井氏も理ある事は当然に言っていますね。正論ならばどちらも正論です。

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NO.724969
あずき→ぐったり侍さんさん(女性/19歳)
2011/09/18 20:58:54
ジャーナリストを名乗る事に資格や能力が必要であるとは私は言っていません。

又、「同じジャーナリストでもここまで解釈の仕方が異なる事に驚いた」というのは、何もジャーナリストと名乗っている二人を同じものと考えて見ていたのではなく、単純に同じ問題でも解釈の仕方にこれだけの差がある事を述べたかっただけです。

そういう意味では「同じジャーナリストでも・・・」ではなく、「同じ日本人でも・・・」と表現すれば良かったのかも知れませんが、わざわざそこを指摘する事でもないと思うのですが・・・

ご意見ありがとうございました。

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NO.724964
ミラさん(男性/45歳)
2011/09/18 20:52:02
もともと北海道には、アイヌ民族が住む蝦夷地があった。
今の沖縄には、琉球王国という独立国家があった。
その地域を、武力を背景に支配して、今の日本に吸収した。
それは間違いないと思うで。

いつの時代を起点にするかで、結論が変わってくると思うで。

ま、実際の所、軍が駐屯してその国の国民が相当数、生活しとるからこそ、自国の領土やと主張できるから、今の北方領土はロシア領で間違いない。
実質ロシアの施政下にあるからな。


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NO.724959
ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/09/18 20:35:02
普通に考えて、高野氏が歴史的背景を理解していないか、
そもそもとして高野氏が「国際的な領土問題」としての話ではないことを語っているため会話になってないのだと思います。

同じジャーナリストっていっても、「ジャーナリスト」って名乗ることじたいには、別に資格も能力も必要ないですし、同じものと考えるべきではないと思います





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