悩み相談 悩みウェブ

悩みウェブ -悩み相談コミュニティ-

全カテゴリから検索 このカテゴリ以下で検索
恋愛の悩み(18歳以上)/ 恋愛の悩み(17歳以下)/ 性の悩み/ Hの悩み/ 妊娠の悩み/ 結婚の悩み/ ダイエットの悩み/ 身体・美容の悩み
ファッションの悩み/ 病気の悩み/ 家庭の悩み/ 人間関係の悩み/ 心の悩み/ 夫婦の悩み/ 育児の悩み/ 家事の悩み/ 料理の悩み
仕事の悩み/ 学校の悩み/ 勉強の悩み/ 将来の悩み/ お金の悩み/ ペットの相談/ パソコンの悩みNEW/ その他の悩み/ 疑問・質問/
アンケート/ テレビの話題/ 芸能人の話題/ 指名して相談
TOP > 疑問・質問 > 悩みではないけど江戸時代のお殿様は

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.159402 悩みではないけど江戸時代のお殿様は
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/16 06:47:59

江戸時代のお殿様は普段お国なまりでしゃべっていたのでしょうか。

また武士階級全体をみるとどうでしょうか。

エピソード的情報も大歓迎なので、どなたか教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.780663
0601さん(女性/45歳)
2012/06/22 11:29:47
セシルさん、ちょっとお借りします。

みみさんへ。
男性は、相手が女性というだけで、女性よりも優位な立場にいたいという思いがあります。歳を重ねると寛大な大人になれるのですが、35歳ぐらいまでの男性はいくら学歴があっても経験値が少ないので、難しいです。
特に、みみさんのコメントに納得する部分があったが、同い年の女性かと思うと優位な立場を意識するでしょう。それが、精神的DVの始まりです。
それが、どんな男性のタイプかというと、成績の悪い営業職か、男性ばかりの職場の技術職です。
どちらのタイプも、日常自分というものを出せずに、または、まだ29歳の平社員なので、言いたいことが言えないのです。
そうなると、ネットに思いをぶつけるのです。
特に自分の得意分野なら、優位な立場になれる。
ただ、このようなタイプは、同性に弱いんです。
だから、男性から何か書き込みされると、非常に弱いので、相手が女性だとわかると、意地でも優位な立場を意識します。
特にこういうタイプの男性は、DVに注意しなければなりません。
たまに、夫の暴力、夫からの無視と悩みを目にするので、男性に対して、注意喚起をしなければならないのです。

将来、一人でもDVに悩む女性が減りますように。

みみさん、寛大で優しく博識な男性はおりますので、呉々も男性を嫌いにはならないでください。

投稿情報 内容
NO.780637
みみさん(女性/29歳)
2012/06/22 08:36:46
あら、あきらめちゃったんですね☆

人間のえぐみが出てきて楽しかったのに。

それにしても、0601さんは、何か専門家さんなのですか?
DVになる可能性があるというには、一般の人じゃないですよね?
NPOとか??

投稿情報 内容
NO.780580
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/21 22:14:07
0601さんお返事ありがとう。

貴女達には、はっきり言ってあきれ果てました。

ではさようなら。

投稿情報 内容
NO.780563
0601さん(女性/45歳)
2012/06/21 20:54:43
みみさんにだけで、私への返信はないんですね…

本当に失礼な男。
前に、“返信がないのは失礼だ”と立てておきながら、あなたもそうなんですね。

あなたは女を敵に回す男です。
しかも、あなたは、女性よりも上に立ちたいという潜在的意識があるようなので、将来、結婚したとき、DVをする可能性が高いです。

投稿情報 内容
NO.780539
みみさん(女性/29歳)
2012/06/21 19:54:24
笑。
あんたもしつこい人だね☆

こういう人、大好きです(笑)
おもしろぅ。

結局、自分で投稿しといて☆
こういうアグレッシブさ、いいですね(笑)

投稿情報 内容
NO.780518
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/21 17:49:41
みみさん、貴方の(全体から見て)9番目のレスは、ほとんどの人から見ても「いじり」ではありません。最新のレスで、後付けで「いじりだった」と言っているだけで、見苦しいだけでなく痛々しい。教養がない事は別に恥ではない。その恥ずかしさを攻撃性に変える事のほうが恥です。自尊心を守りたい気持ちは解るけど、貴方の最新のレスはあまりにも幼く醜い。
私の文の固さによる害と貴女の文の醜さによる害が釣り合うと思っているのですか?私が貴女に悪意ある文を書いた事がありますか?
貴女は29歳だそうですが、私が危惧しているのは、29歳の大人である貴女の最新のレスを読んだ繊細で悩みを持つ十代の子達がどう思うかという事です。彼らの一部は「大人は皆こんなに醜く幼稚なんだ」と思うかもしれません。非常に悲痛な事です。
自分の攻撃性を分析し自制するのが大人です。
心の向上心を大人の大部分が完全に放棄している、と思った子達は悲しみを覚えるかもしれません。
29歳なら、次の世代に対する責任感や愛情を持って発言して下さい。
固い文章は場違いかもしれませんが、貴女も勇気を持って下さい。
貴女はこの書き込みを笑い飛ばすでしょうが、それは勇気の放棄でもあります。

投稿情報 内容
NO.780460
0601さん(女性/45歳)
2012/06/21 08:54:30
ここまで様子を見ていたのですが、セシルさんって、頓智きかないですね。
どうみても、おちょくられている。
学歴あると言っても、仕事ができないタイプの男だね。

投稿情報 内容
NO.780458
みみさん(女性/29歳)
2012/06/21 08:47:01
セシルさんへ☆

専業主婦の戯言でごめんなさいね。
今まで見ていると、セシルさんをいじるのがおもしろくて☆

別に私は、専門化でもないですし、申し上げたように、上っ面で十分なんですよ。
それに見ての通り、私、歴史に興味があるわけでもないですよ。

だから、学校で習った歴史しか知らないです。
それに、人様になんて、歴史の話しませんし(笑)

あなたは、はたから見て結構いじりがいがありますよ☆

そう言われると、ネットでは批判されるとか、お礼がないとか、
また色々とほざくのを見るのが楽しくて!!

ネットとは、そういうものですからね☆

また、何か、投稿して、不思議さん見るの、楽しみにしていますね☆

投稿情報 内容
NO.780336
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/20 18:10:57
(続き)
で、薩長が会津を殲滅した遠因は保科正之が制定した会津家訓十五箇条の第一条で「会津は将軍家を守護すべき」事を明記している点にさかのぼる事はたいていの人は知っています。
自由民権運動に関しては、岩倉は板垣と真逆の立場をとっています。自由民権といえば板垣、枝盛ら土佐人が有名ですが、研究によって、運動に関わった人数は圧倒的に東日本の人が多かった事が解っています。なお彼らは白虎隊とは一切関係ありません。
なお会津を鎮圧して福島県知事として派遣された三島通庸(薩摩人)の圧政ぶりは丸山眞男の論文を読めば明らかです。

要するに何が言いたいかというと、あやふやで中途半端な知識で「歴史を知っている」と言うのは極めて危険であり、「私は歴史を知らない」というほうが遥かにマシなのだと貴女に知っておいて欲しいのです。
まあ、元々このスレは非常に無邪気な質問だったわけで、難しい話はやめましょう。

なお、「上から目線」になってしまった事には心からお詫びします。

投稿情報 内容
NO.780334
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/20 18:07:46
こんばんは。
みみさんの言葉で、非常に気になる事があります。「それは歴史を知っているからです…歴史は事実の出来事です」という文です。これは極めて危険な考えです。
私の大学での専攻は欧州経済史ですが「歴史を知っている」と言い切れる人間はいません。歴史学では戦後アナール学派が台頭し、それまでの政治的出来事を重視した歴史学に対し、政治的出来事は、中長期的にしか変動しない「構造」の表層に乗っているに過ぎない、と主張しその後の社会科学に大きな影響を与えました。
上記の「構造」には、メンタリテ(心性)も含まれます。
つまり「歴史を知っている」とは簡単に言うべき事ではないのです。
(続く)


投稿情報 内容
NO.780254
みみさん(女性/29歳)
2012/06/20 09:38:50
私は、北関東人ですよ☆

いまだにそういう意識で東日本を見ている関西の人がいると知ってちょっとショックです。

とありますが、
現に東日本に工場が多くあるのは、なぜかお分かりですか?

それは、東日本の人件費が安いんです。
だから、東日本大震災の時、工場のストップしたことによる経済被害をよく覚えていますよ。少なからず、私の住んでいる地域も被害がありましたからね。

明治維新後の薩長(両者とも西日本)政府によって東北(特に福島)がいかに痛め付けられたか知っていますか?

それは、徳川秀忠公が側室に保科正之公を生ませたところからはじまりますね。
明治維新の時に、あれこれがあって、薩長と会津となったわけではありません。
それは、250年前までさかのぼらないと理由がわからないのです。


自由民権運動が最も盛んだったのが東日本の農村で、彼らの指導者の多くが薩長政府によって不当に逮捕され死罪になったのを知っていますか?

という問いですが、自由民権運動って、勃発は、岩倉具視(公家)と板垣退助あ(土佐)からではなかったでしたっけ?すみません、その辺はちょっと疎いです。
ま、東北の人が不当に逮捕されたというのは、白虎隊からだとは思うのですが。
そうなると、やはり、保科正之公からでしょうね。
会津に行かれると、鶴ヶ城があって、また、会津の人とお話をすると、よく分かると思いますよ。
会津も近いので、よくわかります。

いまだにそういう意識で東日本を見ている関西人がいるのは、いると思いますよ。

それは、歴史を知っているからです。

もしも、歴史を知らなければ、そうは思わないでしょう。

しかし、歴史は事実の出来事です。

日本を守るというのは、ステキだと思います。

しかし、世界と差ができてしまっては、そこも、落ち度です。


今、日本はTPPという問題があります。
これも過去と一緒です。農業なのか、経済なのか。
JA、日本の農業の開国かどうかですが、今までの日本における歴史や、世界においての日本の立場を知らないと、上手にはできません。

現に、アパレル業界では、forever21やH&Mのような黒船が日本を売り上げを順調に伸ばしています。ユニクロも頑張っていますが、黒船が売り上げを伸ばしているということも事実です。


全ては、日本、日本企業が世界でどう生き残るかということが大切なんです☆


よく“地産地消”といいますが、地産地消では、経済は衰退する一方です。
なぜなら、日本人は、海外に行って、お金を使うことが好きだからです。

外からお金が入らない限り、経済は潤いません。

経済基盤がないと、日本国民は生活できません。
それでなくても、日本は戦争をしていないのに、14年連続で年間3万人が自殺しているんですよ・・・。

もしかしたら、これは、開国をした弊害なんでしょうかね。
だとしたら、鎖国のままがよかったわけです。

しかし、ブータンのように鎖国をしていたら、今の日本にはなっていなかったかもしれません。


色々考えると、結局は、歴史を知った上で、立ち位置を考えて、戦うしかないのです。


話は、それましたが、

私自身、専業主婦なので、上っ面でしから、物事判断しませんが、
セシルさんのように博識な男性が、これからの日本をしょってたつわけですから、どんどんアグレッシブにお仕事されて、日本の成長率が中国のように8%になる未来を作ってください。

期待しています☆

投稿情報 内容
NO.780124
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/19 17:22:56
えと、つまりみみさんは西日本の人なのですね?でしたら気分を害してすみません。

ただ、いまだにそういう意識で東日本を見ている関西の人がいると知ってちょっとショックです。
私は神奈川の人間ですが、東北には大和朝廷に征服される以前から豊かな文化がありました。
貴方の文章は、征服王朝の都近隣に住んでいる人は、都から遠く離れた所で生きている人を蔑視して当たり前と言っているように聞こえます。
また明治維新後の薩長(両者とも西日本)政府によって東北(特に福島)がいかに痛め付けられたか知っていますか?
また、自由民権運動が最も盛んだったのが東日本の農村で、彼らの指導者の多くが薩長政府によって不当に逮捕され死罪になったのを知っていますか?

お互い、尊敬できるようになりましょう。

投稿情報 内容
NO.780042
みみさん(女性/29歳)
2012/06/19 09:36:24
関西の方が東日本を蔑視していた長い歴史とありますが、
それは、京都に都があったからですよ☆
京が都です。

上京するとは、京に上るから、上京です。
東京に上京するとは、そもそもおかしな日本語です。

東京は、もともとは、東京府ですから、都ではないんです。

京都の人、関西の人からすれば、江戸、東京府は田舎です。

歴史から見れば、東日本にも優秀なお殿様はいました。
伊達政宗や上杉鷹山のように。

しかし、畿内の織田信長のように、大坂の豊臣秀吉のようにまではいかないです。

それに、大坂の夏の陣と冬の陣のことを考えると、江戸の職人・農人に商人がやられたことは面白くはないでしょうね。

もしも、お時間あったら、“プリンセス・トヨトミ”をご覧になるといいかもしれません☆

また、長州の人や薩摩の人、また土佐の人が、倒幕したわけです。
西日本の人が東日本の江戸を倒幕したわけです。なので、誇りもあるでしょう。
今は、野田さんですが、総理大臣の出身地を見ると面白いですよ☆
近年の長州出身の総理大臣、誰だと思いますか?
あの方は、長州出身だから、総理大臣になれたとも言われていますがね(笑)

まだまだ、そういうの、残っていますよ!

投稿情報 内容
NO.779935
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/18 20:45:08
みみさんありがとうございます。
とても参考になりました。
ところで、「時代劇で西日本のなまりはわりと使われてるのに、東日本のなまりは修正されている」という趣旨のお話、とても興味深いですね。
私は東北の人間ではありませんが、メディアには「東北なまりはカッコ悪い」という無意識の感覚があるように感じます。元々西日本(特に関西)の人は東日本を蔑視していた長い歴史があり、現代もそれが色々な所に現れていますね。
よくあるのは、関西の人が必ず言う「東京は田舎者の集まり」というフレーズです。ここでの「田舎者」は東北の人を指しています。大阪だって「西日本の地方出身者の集まり」であるのに、上述のようなフレーズが使われる背景には、やはり関西人の東北に対する歴史的な蔑視がいまだに息づいているんだなあ、と感じます。

投稿情報 内容
NO.779920
みみさん(女性/29歳)
2012/06/18 19:01:25
大名言葉のではなく、普通になまってしゃべっていたでしょうね。
若干、江戸弁を意識してしゃべっていたでしょうか。

というもの、なまり言葉では、何を言っているのか分からず、理解されなかったでしょうからね(笑)

ただ、お殿様は、領地没収や、お城(お国)からお城(お国)の異動もあったので、言葉が変わっていたかもしれませんね!!

あくまでも推測です。


大河とか、時代劇は、視聴者がわかるように直ってますよ(笑)
そうじゃないと、視聴率は取れませんからね☆

大河や時代劇で面白いのは、南の方は、言葉を直しません。
例えば、龍馬伝とかは、土佐弁のままですし、西郷さんだって、薩摩言葉でしたね。南のなまりは直さないんですよね〜。

でも、東北の武将の独眼竜政宗とかは、東北の言葉ではなかったと思いますよ。

絶対に北だって、なまっていたはずですよ(笑)


ただ、勉学のあるお殿様は、インテリじゃないですが、なまってなかったかもしれませんね(笑)

あくまでも、推測です。
ごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.779716
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/17 09:05:50
うめさん、時代劇における言葉が本当にその通り使われていたのか疑問だったから質問したんですよ。
大衆向けメディアを鵜呑みにしない姿勢が大切です。
例えば「南町奉行所」とかの看板は当時は掲げない物でしたが視聴者に解りやすくするために掲げてあるんですよ。

投稿情報 内容
NO.779710
うめさん(男性/25歳)
2012/06/17 08:33:17
 だったら時代劇とか観ろよ。

 水戸黄門とか大河とか。

投稿情報 内容
NO.779576
セシルさん(男性/29歳)
2012/06/16 11:47:20
みみさんありがとうございます。
ということはお殿様はお国ではお国言葉をしゃべり、大名が集まる公式の場では全国共通の「大名言葉」みたいなのをしゃべっていたと解釈してよろしいですか?

あ、あと、2番目の質問は、各国の武士階級(特に上級武士)は、どんな言葉をしゃべっていたのかという質問です。
解りにくくてすみません。

投稿情報 内容
NO.779574
みみさん(女性/29歳)
2012/06/16 11:27:24
小原庄助さんの歌はご存知ではないでしょうか?

民謡『会津磐梯山』です。

たまにNHKでやっています。


昔から、江戸時代から歌われているので、昔から、なまりはあります。

参勤交代の折は、江戸に行きますが、なまりは直らないのではないでしょうか?


また、武士階級をどう見ていたのかは、その年代とそのお殿様にもよるのではないでしょうか?

1600年の頃は、兵にしか思っていませんでしたでしょうし。

1800年の頃は、もう日本というのを意識していたので、お殿様(外様大名)も有能な武士を上手に使っていたのではないでしょうか?

現に、島津斉彬公は先見性があったので、武士の意見をよく聞いたそうです。だから、西郷さんがいたり。

ま、外様大名ですから、そんな参勤交代もしなかったでしょうから、なまっていたでしょうね。

江戸東京博物館に行くと、江戸時代のことが少しはわかるのではないでしょうか?


もしくは、NHKの歴史ヒストリアなどを見ると、わかりますよ☆





Copyright(C)悩みウェブ. All Rights Reserved.