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恋愛の悩み(18歳以上)

投稿情報 内容
NO.162324 傷つきました
愛さん(女性/30歳)
2012/09/12 09:33:05
1年以上…毎日メールと電話をしていた男性がいました。
現在は喧嘩をして絶えました。会ってはいません。
最近私のことを「俺はあいつとは付き合ってないし無関係」と私のことを知人女性に言ってたようです。

あまりに酷くないでしょうか?無関係…って名も知らない通りすがりの赤の他人でもないのに。しかも彼は私のことを大好きと言って付き合って…とずっと言ってました。喧嘩をして怨みゆえの発言でしょうか?
確かに付き合ってないけれど…どう考えても無関係とは言えません。
彼の会社、お互いの実家まで知っていてかなり込み入った話もしています。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.794299
あめさん(女性/36歳)
2012/09/16 19:27:15
無関係だと言われたことにすごく傷ついたんですね。
あのときの気持ち、彼がいったことを信じた自分はなんだったのか、悲しくなりますよね。

無関係だったことにしたくない気持ちよくわかります。
でも、もう終わったんだと事実を認めて、自分を癒して前に進めたらいいですね。
今は無関係になっても、あのときの二人は関係なかったことはないですよ。

投稿情報 内容
NO.794216
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/16 00:04:34
離れたのが突発的で、頭では理解出来てるけど‥まだ気持ちが冷めきれない最中では彼がどういう相手っていうのはとても気にしてしまうことだと思う


貴女の気持ちがしっかりしているので、そういうのストーカーではないよ


相手の話ばかりが大きく聞こえてしまうのは‥そもそもメールや電話でのやり取りの特色として


メールは文字+絵文字で言葉だけやり取りで空気がラブりやすく‥電話は相手の表情が見えない分、言葉を声や発音でしか受け止める事ができないので‥聞き役に重点を置いてたりするとより相手の話が活きてくるからね‥


中身を見てなかったのではなく‥束縛が彼の中身を見させてくれる余裕の機会を邪魔したのでは



投稿情報 内容
NO.794215
愛さん(女性/30歳)
2012/09/15 23:33:26
なるほど!!トイプードルさん、もう1つだけ最後に暴露していいですか?

私ね…実は彼の現在ラブラブという彼女を見ちゃったんです。。
すごく気持ち悪いでしょう(笑)でも自分の中で彼が愛してる女性を見たかった…
いったいどんな美人なら彼に愛されたのか…もはや嫉妬とかでなく純粋に見たかった…男の人にはきっとわからない気持ちだよね。ただストーカーって思うよね。

でも見た瞬間に、私あ〜なんだ…私はいったい何でこんなことにこだわってたのかな…って思ったの。なんとなく言いたいこと分かってくれましたか(笑)!?
詳しくは書けないよ。

そういうことがあって…私ばかりが外面に捕らわれてたんだと分かった。
こういう出会いだからかもしれない…相手の話ばかりが大きく聞こえた。
私は幼かった…とても。中身を見てなかったのは私だったのかとも思った。

投稿情報 内容
NO.794212
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/15 23:09:48
有料サイトでも‥ではなくて有料サイトがメインだよ

実は今の彼女と知り合ったのも有料サイトで俺の担当になったのがキッカケ。住んでる場所も俺は浅草で彼女は日本橋で近いし‥ともに自宅からスカイツリーが見える


ここは気まぐれで利用してる程度で掲示板ならヤフーやグリーに居座ってるよ
他に楽しめるのあるからね


投稿情報 内容
NO.794204
愛さん(女性/30歳)
2012/09/15 22:44:02
ありがとうございます。

トイプードルさんは有料サイトでも回答しているのですか?

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NO.794203
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/15 22:35:19
利用者が少ないからといったところで‥再度たまたま見られる可能性も否定できないので、ここでの相談は終わりにしたほうが賢明に思う


貴女も今後相談することがあれば少しお金かかるけど有料サイトへの相談が賢明に思える


メールと電話で一回の相談料が1000〜2000前後で少しお金はかかるけど‥相談事が外へ漏れない密閉性がメリット


ここではレポートできないが着拒されても合法的に会える方法もある。数あるサイトでもしかすれば俺にあたるかもしれないしね


とりあえず‥今の彼と前向きに頑張ってほしい


投稿情報 内容
NO.794180
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/15 21:23:55
大手のサイトなら不特定多数が閲覧して‥たまたま見られてしまったのは運も悪かったように思える。


ここは投稿数も少なく‥自分も含めてたいした回答する者も少ないので彼が見ることはないようにも思えるが



投稿情報 内容
NO.794174
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/15 21:05:41
貴女を尊重する気持ちのない束縛が原因での投稿で喧嘩になり‥
束縛については彼が『激怒』した=尊重する気持ちがない、という結果になったのであえてレポートしなかったのだが‥貴女がスッキリとしないのはこれが原因

スレタイトルの『無関係』という知人女性に言ったという言葉


そもそも‥その知人女性とやらの実体が貴女のライバル的な存在であるなら、彼に直接言われたわけでもないので‥第三者経由の言葉に何ら信憑性はないように思える


『俺のこと投稿して信じられない』等の会話のニュアンスで知人女性が都合良く解釈し形容詞として『無関係』という言葉が出た可能性も


連絡先を断たれているから投稿したんでしょうけど‥これ他人に『無関係』の意味を尋ねても参考にならないと思う。できるなら本人にメール送っても返事がこない、電話しても無視なら
『無関係』と言ったのが彼だと断定してもいいんでしょうけど




投稿情報 内容
NO.794170
愛さん(女性/30歳)
2012/09/15 20:54:54
ありがとうございます。無関係と言われるほどまで嫌われてしまった自己責任だと思います。実際…実は何度か私が会わないことが原因で「もうやめよう」と話し合いも起きてます。でもその度に次の日には元通りになってました。
またそういう時の言い方はとても優しさに溢れていました。
「お互い会わないのに、こんなに忘れられないような想いができたね。5年、10年たってもずっと覚えているよ。こんな想いをしたのだから別れて次に出会う人はきっと本当に最後の人だよ。ありがとう」そんなメールでした。
けっきょく仲直りしちゃったのですが。

でも今回は違いました。着信拒否までされましたから。
話し合いも与えてもらえませんでした…。泣きそうな声で「ごめんね…」と言われたのが今でも覚えています。

ここでは無いけれど…大手の悩み相談に書いてしまいました。
過去のものも全て閲覧したと言われたので…嫌な内容もあったのだと思います。
第3者が読んだら絶対分からなくても…当人が読めば分かるでしょう(笑)

これもいつか読むかもしれませんが、それこそもう無関係でしょう。
だから構わないです。個人情報書いてないので問題ないでしょう(笑)

これを教訓にがんばります。私の長い話を聞いて下りありがとうございます。

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NO.794160
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/15 19:51:39
『あの時は確かに私を好きでいてくれた』というレポートは真実でしょうね。


表現は人それぞれだが恋愛にバカも利口もなく‥また彼が体目当てで貴女と絡んでいたわけでもないと思う


体目当てだと断定できるのは結果であり経過ではないからね。無関係と言われて拒絶されてる今も彼を信じていられる根拠は貴女のいう彼の内面を知ってるから


で‥束縛の原因はたしかに嫉妬なんだけど


束縛も許容範囲を越えてしまうと度を越えた束縛になるので‥負担となってしまう


結果、ここに投稿したのが喧嘩の元になってしまったわけだが‥これ仕方ない事として貴女がよく理解し今の恋にこの経験を生かしてほしいと思う





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NO.794149
愛さん(女性/30歳)
2012/09/15 18:15:20
トイプードルさん、ありがとうございます。

私まだバカかもしれないけど、やっぱり彼のこと信じてます。
勿論これからどうとかじゃなくて…あの時は確かに私のことを好きでいてくれたって。
どうしても体目当てとかだけで、あんなに出来たとはどう考えても思えないんです。
そういう男性達はたくさん知ってるから。ただの暇潰しとも思えない。
そんなのやっぱり自分がされたら分かるでしょう?

束縛とか間違ってると思うけど。

これから今の彼と幸せになれるようがんばります。

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NO.794145
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/15 16:21:10
『束縛の心理』でレポートしたように束縛とは欲求で愛情ではないんですよ‥平たくいえば欲情


愛情であるのは嫉妬まで


愛情があるから相手を傷つけまいと我慢して束縛しない


貴女‥これから前向きな恋愛するためにも、嫉妬と束縛の違いはよく理解しとかないと今回のような二の舞を踏むことになるよ




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NO.794079
愛さん(女性/30歳)
2012/09/15 00:25:58
ミランさん、ありがとうございました。

しつこく聞いてしまって本当にごめんなさい。

かなりキツく言ってもらえてだいぶ吹っ切れました。

性格上…立ち直り悪いですが、なんとか前向きな方向性でがんばります。

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NO.794076
ミランさん(男性/39歳)
2012/09/14 23:48:12
段々面倒になってきたよ

彼が悪徳商法でも仕事は何であれ‥貴女とメールするのも電話さえも嫌気がしたのが解るねぇ。


メル友の彼女との経緯なんてどうでもいい。

要するに貴女と喧嘩になり終わった言う事で、先はないので無関係な人である。

話しの内容も今更どうでも良い話しであり‥落ちなかった事実の方が大きいだけ。


束縛?‥電話やメールで好きと言われて浮気するなよ、って言われた事かも知れないが‥または他の方法で束縛されたかも知れないが、これまた今更の話しでどうでもいい話しだろう

で‥極論が貴女が彼に何をするか具体的には何も書かれてないが、内容次第によっては貴女が犯罪者になる


勿論、彼は過去にメル友だっただけの関係で、此処まで恨みをされる覚えはないと言い‥その言葉は誰が聞いても納得する。

会った事もない顔も知らない真っ赤な他人に何かされたら、通り魔と同じだろう


貴女のダメージを理解してくれる人はいないのが現実


面倒なのでサヨナラ

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NO.794059
愛さん(女性/30歳)
2012/09/14 22:01:01
かりに極論な例えになりますが…
私が彼に何かをしたら、彼は全く無関係だし、恨みをかう覚えは少しもないと断言できないはずです。自分だって充分にそれを理解していると思います。

通りすがりの赤の他人ではありません。

私はそれほど彼に精神的ダメージを受けました。

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NO.794055
愛さん(女性/30歳)
2012/09/14 21:48:51
メル友の女性は私と知り合う以前からみたいです。
私と知り合って、彼女にはメル友をやめようと言ったのに、
彼女がつきまとってきました。さんざんストーカーとか罵倒してました。
なのに私と絶えたらまたメールを始めたようです。
ただ「彼女いるから土日はメールしてくんな!!」とか言われてるようです。
彼女も彼を好きですから…。ちなみにはるか遠くに住んでます。

確かに肉体関係にはなりたかったと思います。
でも話してるのは内面もあったのではないでしょうか?
束縛までさんざんされました。

ハッキリ言って、彼はろくでもない男でしょうか?


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NO.794049
ミランさん(男性/39歳)
2012/09/14 21:14:06
そう、彼は馬鹿だったが暇つぶし程度で相手にしてたが、本心は肉体関係になりたかったのは間違いないだろう。


電話やメールではラブラブだったのを考えれば、肉体関係になれると思っていたが‥貴女が会う気もないのが解ったので去った。


メル友の知人女性とはそのうち会う事になる可能性は高いのは‥貴女との関係を問われた時に無関係と言ったのは、もはや心は貴女ではなく、そのメル友の彼女の方が大きな存在だから。


ま、信用できないのは勝手だが‥そんなに好きなら10年でも20年でも待てば良い


無関係と言われて傷ついても、彼には無関係なので何とも思わないさ



投稿情報 内容
NO.794041
愛さん(女性/30歳)
2012/09/14 20:30:44
肉体関係になりたい一心で1年以上も待てるものですか?
ウィルコムまで借りて…。

だとしたら彼は少しバカではないでしょうか。


また気持ち悪い話ですが、ここに出てくる知人女性と彼も会ったことない彼のメル友です。
私と彼を引き離そうと躍起になっていました。

だから無関係という言葉も彼女づてで聞いたので、心から信用してません。
新しい彼女ができたのは本当でしょうが、それこそ全く無関係な人で私は知りません。

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NO.794029
ミランさん(男性/39歳)
2012/09/14 18:51:38
いい加減に目を覚ましたまえ

貴女は彼の姿や容姿を知っていても、彼は貴女がどんな女性なのか‥実物を見てないので何とも言えないのが本心だろ


電話やメールだけの関係であり、男女関係‥肉体関係はなかっただろ

電話やメールで散々甘い言葉を言ったのは肉体関係になりたかったに過ぎない

メール数や電話の時間など関係ない。

あくまでも会う為の甘言であり、獲物が落ちる為の甘い言葉の数々に過ぎなかった。

会えない女に、いつまでも追いかける馬鹿はいないと先述しただろ。


会える女に乗り換えたので、その女と付き合ってるだけで、貴女の事を聞かれれば無関係と言うのは当たり前

実際、電話とメールだけの関係で、会った事もない女の事など冷たくなるのは当然な話し

その女の方が良くて、その女に問われたら何もなく無関係と言えばその女も安心するからねぇ


ま、勝手にいつまでも好きと思っていれば良いじゃないか。

彼が再び獲物だと思えば電話やメールしてくる可能性はある
が‥いつになるか解らないが貴女の事だから10年ぐらいは待てるかね


待てば良いじゃないか



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NO.794007
愛さん(女性/30歳)
2012/09/14 13:57:58
失礼しました。トイプードルさんでなくミランさんです。
トイプードルさんは、私と同じく彼の感覚をおかしいと。

ミランさんは、彼の無関係発言は普通だと思うのですか?
私だって…やはり程度があります。数回、電話しただけだったり密度の濃さで
自分の中で判断しています。メールの数は5000通をこえ累計通話もウィルコムだけで800時間を越えてます。毎日あんなにされて、さんざん好きだと言われ束縛され、
それで無関係…。だから今私だってこんなに病んでしまったんです。

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NO.794006
愛さん(女性/30歳)
2012/09/14 13:48:18
さんざん好きとか毎日のように言い、急に無関係と平然と言う。
私にはやっぱりその感覚が理解できません。
トイプードルさんは至極当然と思うのですか?

怒らせたから私を大嫌いになって私を無関係と言ってるのかと思ってたけど違うのかな?彼は訪問販売です。あまり良い噂を聞かないし、よく叩かれてるような会社ですね。悪質商法とまでは言い過ぎかもしれないけど。

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NO.793979
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/14 05:45:02
あのスレの束縛男なら
離れられた事を貴女‥幸いだと思わないと


束縛される事に愛される悦びを感じる女性特有の恋愛症状で、彼が1番だという貴女だけど‥度の越えた自分が原因の激しい束縛から一転し‥無関係だと平然と言えるのも軽薄の印象を受ける




投稿情報 内容
NO.793953
ミランさん(男性/39歳)
2012/09/14 00:28:04
まともな男女ならキッカケが何であれ電話で毎日話すようになれば、会いたくなって当然だろ。

貴女が隠れて見に行ったのが何よりも会いたくなった気持ちの証拠にだろ。

彼も会いたいと言ってたけど‥貴女が自分に自信がなく会いたい気持ちはあっても断った。


その辺りからお互いの気持ちにズレが生じて、ちょっとした言葉で喧嘩になるのは至極当然な結果だろ

会えない女をいつまでも追いかける馬鹿はいないので‥彼は会える女に乗り換えたのも至極当然な結果だろ

なんせ彼には下心もあり一年間もじっとこらえながら獲物が落ちるのを待っていたのだから


で‥会えないと解った女を追いかけるのは止めたに過ぎない。

貴女はいつまでも好きと思い‥その好きな気持ちを人を介して伝えても彼は相手にはしないだろ。


知人女性に無関係と言ったのも当然な気持ちで少しもおかしくはない。


本来なら会って付き合っていれば、元カノと称するが‥実際に会えて恋人関係になっても彼の性格では別れたら短期間にせよ長期間でも無関係と言うと思う。


無関係の言葉一つに違和感を感じているようだが‥貴女と彼とは男女関係ではなかったので無関係と言うのは当たり前。

単なる話し友達だっただけで既に過去の女性なので無関係だろう


悪質商法の男の部分が引っかかるが、もしや恋人商法かも知れない




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NO.793949
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/14 00:02:01
8/29投稿の『束縛の心理』というスレ主の機種番と‥ハンネが同じだけど


違うのは年齢


もしや同一人物かな‥

投稿情報 内容
NO.793914
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/13 19:49:20
憶測は的外れだったようだが


喧嘩別れとなってしまった貴女の場合‥前に進むための恋愛は賢い選択肢に思う

そもそも1番好きな彼と付き合う場合だと‥
ふとした言動に喜んだり悲しんだり怒ったり、または些細な物事で心配したり嫉妬したりと‥とかく振り回されてしまうものだからね。

ところが2番手以下だと‥1番より気持ちが小さいので言動や行動に振り回される心身の労力はかなり緩和され‥安定性がある=安定性は安心感に繋がり‥やがて安堵感を得ながらラクな恋愛が出来る


この違いはかなり大きいと思えるよ



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NO.793897
愛さん(女性/30歳)
2012/09/13 18:06:30
たぶん彼にとっては本当に嫌なことだったんですね。
私が思う以上にずっとずっと。
私は彼が大好きです。たぶん一生好きです。
もう言えないけれど。
私は今付き合い始めた男性がいるんです。
なのに彼が好き。失礼なこと言ってるの分かってます。
自分の中で前に進む意味もあって付き合い始めました。
大好きな人にすごく嫌われてしまった…本当に辛いことですね。

縁があればまた再びめぐり会えるでしょうか。
そんな想いで自分も成長できるよう頑張ります。

皆さんに聞いて頂いてアドバイス頂けて、少し心が晴れた気がします。
ありがとうございました。

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NO.793839
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/13 00:53:17
他方の返信でカキコの中身は彼についての相談か‥内容をむやみにカキコすると見る可能性も否定できないので


話の流れでただの憶測だが‥


貴女に恋愛感情のある彼とはメル友、話し友で‥付き合うつもりはないというニュアンスの内容だとすると、貴女を好きな彼は怒ると思う


だが‥


貴女が事前に付き合う意思はないと伝えてる前提でなら‥勘違いを修正する必要は彼にあるので


ここ‥喧嘩のときに抜けてたら『無関係』という単語は思い違いから出た言葉になるんだけどね




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NO.793831
トイプードルさん(男性/38歳)
2012/09/12 23:20:58
ネットにカキコしたのが原因で喧嘩になり‥わかり合えなかったから『無関係』だと言ったように思える


そもそも貴女の知人女性に‥ってことは『無関係』になった今後も彼と関わる関係性があるから『無関係』の言葉遣いにひっかかっているのでは


で‥あるなら問題だよねぇ


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NO.793789
なやみさん(女性/30歳)
2012/09/12 21:08:55
無関係にしたいという事でしょうね。

彼にとっては、それ程嫌な事だったという事ではないでしょうか??

過去にどれだけ仲良くしていても、彼にとっては…弁解の余地も与えたくない。絶対許せない事だったのではないでしょうか??

愛さんが、『そんなに怒る事??』
と、思っても…彼の感覚ではアウト。

謝り倒してもダメだったら…
自分が悪かったと思って、次に進みましょう☆

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NO.793775
愛さん(女性/30歳)
2012/09/12 19:07:36
教えて下さい。

「無関係」という言葉は何ですか?

彼は本当に私を無関係だと思ってるの?
だとしたら感性を疑います…。

それとも「無関係」ということにしたいのですか?

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NO.793759
愛さん(女性/30歳)
2012/09/12 17:08:41
詳しく言うと、私が今みたいにネットに彼に関する相談を書きました

それを彼がたまたま発見して激怒です。


投稿情報 内容
NO.793757
颯天さん(男性/38歳)
2012/09/12 16:50:02

会話にならない…


ネット上って…(-_-;)



その彼女と喧嘩すればまた電話来るよ…


きっとね…

貴方と一年間話せた彼だから…



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NO.793755
紗奈さん(女性/30歳)
2012/09/12 15:23:42
もうほっときなさいな。いい大人が。

投稿情報 内容
NO.793749
匿名さん(女性/34歳)
2012/09/12 14:46:14
『無関係』と言われてしまうまで嫌われたなら、関係修復は難しいと思いますよ。しつこくしすぎると余計嫌われますしね。

投稿情報 内容
NO.793746
愛さん(女性/30歳)
2012/09/12 13:16:43
仲直りしたい気持ちはあります。付き合うとかじゃなくて。

でも無関係とまで言われてると難しいでしょうか?

喧嘩の原因はネット上のトラブルです。

投稿情報 内容
NO.793740
颯天さん(男性/38歳)
2012/09/12 12:15:51

ウィルコムまで買って毎日話し3時間も話したことのある会ったことの無い彼でしょ!?


だから何で喧嘩したのですか?


それを言わなければ誰も分からないと思いますよ!?


一年間、毎日話していたのに1回の喧嘩でサイトですぐ違う女性を探し一緒に脱会し連絡しなくなるのは普通じゃありません



初めて会う約束をした時、旅行で一泊とかホテルで一泊を貴方が断ったとか…

何が彼をそこまで怒らせたのか
喧嘩の理由をお聞かせ下さい




投稿情報 内容
NO.793729
匿名さん(女性/34歳)
2012/09/12 09:45:41
もうあなたに好意もないしつきあいたいとも思ってない、それどころか顔も見たくないと思っていれば、知人に『無関係』と言うのも頷けます。
あなたは彼と仲直りしたいのですか?





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