悩み相談 悩みウェブ

悩みウェブ -悩み相談コミュニティ-

全カテゴリから検索 このカテゴリ以下で検索
恋愛の悩み(18歳以上)/ 恋愛の悩み(17歳以下)/ 性の悩み/ Hの悩み/ 妊娠の悩み/ 結婚の悩み/ ダイエットの悩み/ 身体・美容の悩み
ファッションの悩み/ 病気の悩み/ 家庭の悩み/ 人間関係の悩み/ 心の悩み/ 夫婦の悩み/ 育児の悩み/ 家事の悩み/ 料理の悩み
仕事の悩み/ 学校の悩み/ 勉強の悩み/ 将来の悩み/ お金の悩み/ ペットの相談/ パソコンの悩みNEW/ その他の悩み/ 疑問・質問/
アンケート/ テレビの話題/ 芸能人の話題/ 指名して相談
TOP > 仕事の悩み > 工事費用不払い(知識を貸して下さい!)

仕事の悩み

投稿情報 内容
NO.165827 工事費用不払い(知識を貸して下さい!)
御明さん(女性/24歳)
2013/02/20 22:40:26
恐れ入ります。
皆様の知識を貸して頂きたく投稿しました。
私ではどうしようもありません。助けて下さい。

※ネットのメリットは様々な経験と知識をお持ちの方が広くアクセスできることだと考えています。
そこで、この掲示板に投稿しました。


<内容>(時系列で箇条書きにします)

父の仕事のことです。
工事をしたのに、仕上がり直前になって2000万かかるところを、1300万しか払わないと言われました。

・役所から工事の追加を頼まれた。
・よくある事なので、工事を請け負った。
・2000万かかる工事。こちらは予算を2ヶ月前に提出。
・役所から返答無し。工事の進捗事情により追加工事開始。
・工事終了間際に役所から返答。1100万しか払わないと。
・困るので役所に相談。そしたら1300万なら払うと。
・渋ると、しまいには「これ以上、費用決定に時間かかると、1円も払えないよ」と言われた。


<ポイント>

・事前に工事費用の支払い契約書を交わしていない。
(しかし、予算を出し、口約束でも払うのが普通だそうです)

・相手は公的権力。権力差は天と地。
(父の会社は小さい。国を敵に回すと次の工事を頼まれない恐れあり。)

・相手の要求を呑めば大赤字です。父の給料だけでなく、職人や下請けさんにも影響が出ます。


裁判も考えました。マスコミに訴えることも考えました。
しかし、国を敵に回せば仕事を失います。

職人が寒い中、遠くから通い、近隣とのトラブル無く、良い建造物を作ろうと努力してきました。
父も、朝から晩まで働き、休日も働きました。
なのに、作り終わった頃に払わないって、どんな精神なのでしょうか。
憤りを感じています。

結局、権力が強い者が得をするのか。
職人や下請けさんの生活費について何を考えているのか。

泣き寝入りはしたくありません。しかし、どうしたらいいのか分からない。
父も「頑張っただけ損する仕事だ」と愕然としています。

何か、いい案は無いでしょうか?

長文失礼致しました。

そして、役所に勤められている方で気分を害されたらすみません。
素晴らしい公務員の方々も、沢山いらっしゃると思います。社会保障などではお世話になっていますし、感謝しています。

今回は、父の取引相手の部署の一部の人に対しての怒りであることを、どうぞご理解頂けたらと存じます。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.809793
御明さん(女性/24歳)
2013/02/26 02:09:52
テルさん、ありがとうございます。

そもそもそういう世界で何が出来るか・・・ですか。

ここまできて、父の仕事について詳しく知っていないにも関わらず、怒りのあまりに皆さんに意見を求めた事が恥ずかしくなってきました。

父からよく仕事の話は聞いていますが、いざ皆さんに意見を頂いた時に
「ではどう助言するか」となると、父の仕事や関わっている人々のことについて知らない部分が多すぎる事に気が付きました。

ただ、今揉めてしまうよりも、損失をなるべく軽減させる策を講じることが良いだろうと私も思いました。


物や商品の裏にどれだけの苦労があるかを考えるか・・・
出回っている安いジーンズが、外国の低賃金労働者に支えられているという特集をテレビで見ましたが、見るまでそんな事は知りませんでした。
きっと、私の身の回りにある物事で見えていないものは山ほどあると思います。
これが買う側と、作る側の意識の違いでしょうか・・・割り切るのも必要なのかもしれませんね。

その意識の違いを理解した上で、作る側で出来ることをやっていくことが必要なのかな、と思いました。

父が、今回の事にめげないで、元気に仕事に行ってくれたらと思います。

投稿情報 内容
NO.809652
テルさん(男性/99歳)
2013/02/24 07:47:22
商慣習は様々。

いちいち契約書なんて作らずに口頭の指示でって感じの事も往々にして様々な業種でもあったりしますよ。 とりあえず進めて後から“この値段しか…”なんてのも結構聞く話…

ただ、それのコワイ所は貴方の父上にあるような事…

“追加工事”とあるので、恐らく相手は“今までした工事の分”と“追加工事の分”と合わせて考えていて、“先の工事で十分利益出させてンだからこれでもイケるだろ…”ってな感じだと思いますね。

“いちいち契約書を作らないで”っていうような商慣習のある所で上手く生き抜くには“問題にならないように問題にならないように…でもそれでもしっかり利益を取れるようにする”って事だったりする…みたいですね…


さて、そういう慣習のある所ではまるで狐と狸の化かし合いのように発注側と請負側がやりあって、そういったあいまいな境界線がある中ででも“持ちつ持たれつ”の関係をなんとか維持させようと業者側は頑張るなんてのがあるみたいですね。

でも中には、そういった“あいまいさ”をうまく利用して業者を苦しめるだけ苦しめる人もいれば、“そういうヤツもいるから”と抜け目なく考える業者側もあり、そういう抜け目ない業者はそういった人にも対処する狡猾さを持ち…いわゆる“狸”とも言える『商売人』でもあるわけで…ただただマジメに仕事しているだけでは血を吸われ食われ憔悴するだけにもなってしまう…そういう事もあるのじゃないかな〜と思います。

裁判云々も書かれてますが、恐らくそんなの考えるのはナンセンスかと。
いわゆる“敵対”した時点でそりゃ相手にとっちゃ“面倒起こしやがって!”って事になるので。

今回の問題については、本来ならこういった事態に陥る前に“察知し回避”するように、こういった状況に陥らないその為の手段を講じてないといけなかったものではないかと…。 
それを察知したり回避させる為に多くの人はただマジメに仕事するだけでなく相手とコミュニケーションを取り、接待し、良い気分にさせたり仲良くなったりして“取り入ろう”とします。
或いは相手との関係を“ただなんでも都合よく使われるだけではないようにする”そんな関係をそれまでに作っていたりします。

ただ、現状はもうどうも出来ないものかもしれませんので、もしもうどうにも出来ないならとりあえず相手に“もう話は終わりだ!”という所に話を持っていかせないようにして相手をなだめすかして機嫌を取りながら辛抱強く交渉し、今回の損失をできるだけ少なくするようにするしかないかと。
狐にも狸にもなって今回の損失は出来るだけ減らし、更に狐にも狸にもなって次回以降で取り返すという事を考えてみてもいいかと。
相手の“仕事場”で話すだけでなく“仕事場以外”で話してみたりなんかもして…

職人や下請けさんの生活費についてどう考えてるかという問いがありますが、発注側はそこまで考えて発注なんて恐らくしないですよ…
それを考えるのは業者側の社長や業者側の営業の仕事かと。
貴方もどこかで例えば何か家電なんか買う時(発注する時)なんかには“出来るだけ安く”“どうやれば安くなるか”なんて事は考えても、例えば購入するメーカーの社員の生活の事なんて考えないですよね?
金出す側は大抵そこまでは考えないです。 
それを考えるのはその人達を抱えている側=いわゆる“売る側(業者側)”で、それを考えて“価格や条件の交渉したり話や仕事を進める”ものです。


怒るのもいいですが、怒ったって恐らくなにも解決しないですよ…
そもそも“そういう世界”なんでしょうし…。

怒って物事をややこしくするよりも、泣き寝入りをしたくないと揉めてしまうよりも、そもそも“そういう世界なんだ”という事を理解して、じゃあそこではどうするのがいいのか何が必要かを改めて客観的に考える方が今後に対する現実的な考えになるように思います…

どこかのエライ人が言ってましたが“敵を知り、己を知れば百戦危うからず…”というように、相手がどんな人か、どういう仕組みにあり、何を喜び何を嫌いどんな理屈で動いているか等をよくよく知る事で、“どう対処するべきか”…が判ってくるかもしれませんよね…
相手の弱みはないのですか?
何を相手は嫌がるのでしょうか? 逆に何を相手は喜ぶのでしょうか?
単に“値段が安ければいい”という事以外にもそういった部分をしっかり、より深く、考えてみられるのも“ブレイクスルーポイント”になるかも…

“ウチはちゃんとやってるのに”という…いわゆる表面的な理屈云々よりも、“狡猾さ”や“抜け目なさ”なんかが必要になるのではないか…と…なんか非常に偉そうなスタンスの言い方になって大変恐縮なんですが…そんな風に思います…



投稿情報 内容
NO.809406
御明さん(女性/24歳)
2013/02/21 23:27:53
颯天さん、んさん、返答ありがとうございます。


颯天さんへ。

確かに、父は不利ですよね。
そして、颯天さんのアドバイスの中に、口約束したけど役所で予算が出なかったという記述があるのを読んで、
「ああ、そうかもしれないな」
と少し冷静になりました。

頭に血が昇っていたのかもしれません。役所には役所の事情があるのかもしれません。
今、仕事を失うわけにはいかないので、次に繋げて回収できるよう父を励ませたらと思います。


んさんへ。

職人さんや下請けさんを雇ったからには、給料をお支払いするのは当然だと思います。
「お金出なかったから、給料少なくするね」
は、それこそ理不尽ですよね。
父はしっかり支払いしていると思いますが、赤字は、細かい所で提携している業者さんや現場監督さんにも影響がありそうです。

そして、父の会社が「ピンはね業者」かについてですが、私には分かりません。
父の話だと、景気の良い時は多めに予算を出しても通ったので、利益は多かったと思います。しかし景気が悪くなってからは、各社が値下げに値下げて赤字ぎりぎりが殆ど、むしろ赤字を取っても仕事をする事が多くなったそうです。

ネットでは相手の状況が分かりませんし、情報が限られていて判断しにくい部分があると思います。しかし、「どうせピンはね」のような書き込みをされてしまうと、
「相手はこちらを理解する気が無いのだな」
と、誤解を解く気も萎えてしまいます。勝手に解釈して決め付けられている気がしました。

返事を頂けたのは嬉しかったのですが、もう少し言葉の表現を柔らかくして欲しかったです。これは、相談した私が回答を見て感じた率直な感想です。
私も、んさんの事は文章でしか判断できませんので、できる限りお互い誤解の無いように掲示板を利用できたらと思います。

投稿情報 内容
NO.809398
んさん(女性/30歳)
2013/02/21 21:06:15
偉そうな事を言う前に職人さんや下請けさんにはお金を渡して下さいね。じゃないと次の仕事は請けてくれないと思いますから。

どうせあなた達はピンはね業者でしょ。
現場がいないと成り立たないの。

投稿情報 内容
NO.809375
颯天さん(男性/39歳)
2013/02/21 08:29:55

契約を書面で締結(請負契約及び請負金額の確定)
せずにフライングで自分の提出した見積りで工事を始めてしまった貴方のお父さんは残念ですが何も言えないと思います


多分、口頭で課長クラスがお父さんにGOサインを出したけど結果、最大1300万しか予算がつかなかったのだと思います


裁判は必ずどちらか又は両方が嘘をつきます


だから裁判官や陪審員は確定した証拠、事実を基に審議、判断します

契約書が無いということは仕事を発注していないと言われれば何も言えません


よって、お父さんはとても不利です

私は戦うより次の仕事を優先的に貰うよう説得して徐々に回収する方が現実的なような気がしました

役所の担当者も負い目があると思います

σ(・_・)なら担当者と話し合い、人事異動で移動する前に損金分を速やかに回収します







Copyright(C)悩みウェブ. All Rights Reserved.