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TOP > 疑問・質問 > 何故でしょう?

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.167726 何故でしょう?
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/27 16:17:47
このサイトを見つけて色々な方が色々な悩みを持って此処に書き込んで、それに対し色んな方が色んな意見を出し合っています

見ていると沢山の方が投稿者さんに対して優しく相談に乗っていたりしますが、そんな中でわざわざキツい言い方をしたり皮肉を言ったりする方が居ました

何故そんなことをするんでしょう?
悩んでる人に対してわざわざキツい言い方をしたら、場合によっては別の悩みが出来てしまったり今悩んでる事に対して頑張ろうという意思が消えてしまうと思います


キツい言い方をする方はそのような事を考えられないんでしょうか?

また、何故そのような事をするのでしょう?

皆さんの意見を聞かせてください

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.819401
Kさん(男性/29歳)
2013/06/09 12:35:31
何も考えてないからだろ
考えるのは質問者なんだから


所詮は赤の他人だしアドバイスしたとこでも最後まで面倒を見れるわけでもない。キツく言われることでふっ切れて解決する人もいるんだから優しくするだけが正解でもないよな。

質問者がどんな人なんか実際に接してみなきゃわからないんだから匿名で不特定多数の場所なんだからどんな回答があってもいいじゃん。最後に選択するのは質問者じゃなきゃいけないんだからさ

投稿情報 内容
NO.818386
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/29 20:02:39
すいません、返事が遅れてしまいました

>ぐったり侍さん
私の説明不足、文章不足で勘違いをさせてしまったみたいですいません
私が真っ向からの全否定だと言ったのは、ぐったり侍さんの最後の文章に対して私なりの捉え方、そして考えでした

確かに言い方を逆転してみればそうともなりますね


なるほど・・・本当に今までになく、とても興味深い意見だと思いました
キツい言い方をしてる人はそれが正しいのだと思っている、これは私には今まで考えられなかった発想でした

ぐったり侍さんの意見、本当に感心してしまいました

2度目のご意見ありがとうございました

投稿情報 内容
NO.818346
ぐったり侍さん(男性/31歳)
2013/05/29 02:37:14
>その言い方は真っ向からの全否定と捉えましたが間違っていたらすいません

別に真っ向から『全』否定なんてしてませんですよ。むしろ部分的に肯定してます。
「優しい」も「キツイ」も結局はあり方の違いでしかなく、それをどのように取り入れるかは相談者しだいってだけ。


『悩んでる人に対してわざわざキツい言い方をしたら、場合によっては別の悩みが出来てしまったり今悩んでる事に対して頑張ろうという意思が消えてしまうと思います』

ってのも

『悩んでいる人に対してただただ慰めるだけの優しい言い方だけをしたら、場合によっては悩みを解決せずに逃避するだけになったり、解決しようという意思が消えてしまうと思います。』

っていうのも、両方とも『真』でしょう?

だから「キツイ言い方」もひとつのスタンスでしかなく、そうすることに「何故」を聞くなら、「それが正しい導き方だと本人が思っているから」となるのでしょう。
で、その発言の内容が問題あるかどうかは、すべて「ケースバイケース」になるはずです。
そしてたとえ問題があろうとも、悩みに対する結果の責任は相談者本人にしかないってだけ。

わたしたちがすべきなのは、ただ「真摯に参加する」ってことだけで、相談者であれ回答者であれ、「利用者」はその大前提を忘れちゃダメなんじゃないのってのが私の意見です。

投稿情報 内容
NO.818338
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/29 01:33:47
>ぐったり侍さん
今までになかった見方だなぁと思い読ませて頂きました

私はキツい言い方をするのは何故かと言いましたが、そこではなく私の勝手な想像、つまり

悩んでる人に対してわざわざキツい言い方をしたら、場合によっては別の悩みが出来てしまったり今悩んでる事に対して頑張ろうという意思が消えてしまうと思います

と言ったところに対しての意見だと思いました
とても正論だと思いますし、何度読んでも「確かにその通りですね」としか思えませんでした


その言い方は真っ向からの全否定と捉えましたが間違っていたらすいません
確かに真っ向からの全否定をされてしまっては話の幅が広がりませんし、何より意見に対して否定も肯定も出来ませんね・・・
そう考えるとその様な言い方も問題があるんだなと思います


貴重なご意見ありがとうございました
そして新しい見方を教えて下さりありがとうございました

投稿情報 内容
NO.818332
ぐったり侍さん(男性/31歳)
2013/05/29 01:13:31
私の場合

悩んでる人が「解決策」を求めてるなら、事実から考えられる方策を伝えます。ただし、事実、現実と言うのはしばしばその人にとって辛いものです。
問題を直視しないことが原因であるならなおさらです。

悩んでる人がただ単に「自分を慰めて欲しい」と言うなら、私は大体の場合「慰め上手」な人に任せます。

ただ、やっかいなことに、「どうしたらいいか、どう思うか」という相談が、実は単に慰めて欲しいだけ、賛同してもらいたいだけ、というケースも多く、そういう人たちは意に沿わない意見を「攻撃」と受け取っているように思います。

ここって、いろんな人が「勝手に」参加してる場所です。
誰しもが相談者の結末に対して責任を持っていません。持とうと思ってもできません。対価に金をもらってるわけじゃありませんし、面倒を見る義務もないのですから。
責任をもてるのは「発言の内容」だけです。

そういう中で、色んな人がいろんなスタンスや考えで参加しています。
多分、相談者も回答者も、そこを理解したうえで「利用」するのが大事なんじゃないかと。



個人的にはキツイ言い方とかより、
「私は○○をしてしまい、そのため××な状態です。××から脱却するにはどうしたらいいですか」
という相談者の問いかけに
「○○するなんてとんでもないことだ。反省しなさい」
みたいなほうがいったいなに考えてるんだろうと思ったりしてます

投稿情報 内容
NO.818330
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/29 00:53:07
>理想ちゃんさん
そうでしょうか?
キツい言い方をするのと暴言を吐くのとは少し違う感じがします
詳しくどんな感じで違うのか、と言われれば説明はできませんが・・・

言葉の違いについて詳しく教えて下さってありがとうございます
以後気をつけます

理想ちゃんさんの考えはとても興味深いと思いました

しかし今回に関しては最初の一文以外、理想ちゃんさんも言っていたように本題から脱線しているように思います
出来れば本題に基づいた意見を頂けるとありがたいです

ご意見ありがとうございました

投稿情報 内容
NO.818321
理想ちゃんさん(女性/21歳)
2013/05/29 00:01:15

さらにいえば、
きつい言い方イコール暴言だと思います。同じ意味で、言い替えの表現のつもりです。


脱線しますがせっかくですので。
『見れる』が『見ることのできる』という意味でしたら、『見る』の可能動詞は『見られる』です。『見れる』という使い方は“ら抜き言葉”といいます。同様に『食べれる』『来れる』なども誤った日本語です。

最初のレスで
>文法や表記ぐらいまともに書いてほしい
と発言しましたので、指摘させていただきました。ただし口語で使うのは好き好きだと思います。



偽悪も個性です。
わたしは一般や標準が好きでありません。

意見そのものに関わらず、少数派であれば、そちらを応援する傾向にあります。

なぜならそれは、わたしがたいてい少数派であり、誰かしらに応援されたいからです。そして、応援できない少数派については、『支持しない』趣旨のレスはせずに、沈黙します。

投稿情報 内容
NO.818316
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/28 23:31:34
>理想ちゃんさん
すいません、私にとっては
言いたい事を我慢しない=思うがままにキツい言い方をする
というわけではなく
言いたい事を我慢しない=思ったことを正直に言う
と言うだけであって、キツい言い方をするという前提でのことではありませんでした
ですが言われてみればそういう事になるのかと思いました

私は他人の事を心の底から悪い人だと思ったことがないのが原因なのか、何故偽悪的な発言をするのかが分かりません
理解が乏しくてすいません・・・


誤字に関してですが・・・
そうゆう は確かに そういう と書いた方が正しいとは思いますが
見れる に関しては私が見るという意味で使いましたのでおそらく間違っていないと思っていますが・・・私の勘違い、言葉の捉え方の違いであればすいませんでした
そしてわざわざ誤字を教えて下さり、ありがとうございました


何度も意見をくださって本当にありがとうございます

投稿情報 内容
NO.818312
理想ちゃんさん(女性/21歳)
2013/05/28 23:15:32

言いたいことを我慢しない、イコール、思うがままにきつい言い方をする、だと思います。

要するにそれを星汰さんはよくないと思っているのではないのですか?

“飾る”というか、偽悪的な発言を、偽悪だと分かってもらえずに、心底から性格が悪いと見なされるのは、思惑と違うのです。



そうゆう → そういう
見れる → 見られる
です。

投稿情報 内容
NO.818309
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/28 23:02:03
>理想ちゃんさん
なるほど、そうゆう事だったんですね

確かに暴言を吐いてる人に対してかっこいいなど思いもしませんね
ですが私は暴言ではなく、キツい言い方を対象にしています

理想ちゃんさんがその誰かに対してものすごく悪い印象を抱いているみたいですが、私にはその誰かが誰なのかは分からないのでどうとも言えないです

確かにこのような書き込みができる場所で色々なものを見ていると、色んな方達の視点からの意見を見れるので私も色々と学んだり、なぜそうなるのか?などと興味を持ったりします

それはどうなんでしょう?言いたい事を我慢している、という感じで個人的にはあまり良くない気がしますが・・・

私には理想ちゃんさんのその考え方に対して反する思考しか持てません
どうして飾り付ける必要があるのか?何故好かれようとするのか?などと、色々と疑問に思ってしまいます

私も少々キツい言い方をしてしまいましたが・・・
私に対してキツい言い方をするのは別に問題はないです

2度目のご意見ありがとうございました


>理想ちゃんさん
語弊に対する訂正、ありがとうございます

あれは私に対して言っていたわけではなかったのですね

なるほど、逆でしたか

確かにキツい言い方をされた後に優しくされるなど、予想もしていなかった出来事でしょうね・・・

投稿情報 内容
NO.818299
理想ちゃんさん(女性/21歳)
2013/05/28 22:28:06

連レス失礼します。


若干食い違っているのだわ。

語弊を正すにはわたしの表現が足りない気がしますが、初めの投稿の『無個性の回答なんてできませんの』というのは、星汰さんに向けていっているのではないのです。あなたが一般論を求めていないのは承知ですので。


飴と鞭というより。強いていうなら“鞭の飴”ですかね。良薬は口に苦し、です(自分で良薬と表現するたあ理想ちゃん自己評価が高いのです)。

藪から棒、とか
瓢箪から駒、とか
犬も歩けば棒に当たる、とか
下手な鉄砲も鉄砲も数撃ちゃ当たる、とか
でもよいです。概ねそんな感じです。


わたし流にいえば、痛みなくして悟りなし。

投稿情報 内容
NO.818293
理想ちゃんさん(女性/21歳)
2013/05/28 21:58:19

あとねえ。

きつい言い方をするひとは、余裕がないのですよ。心が狭いのですよ。賢くないのですよ。

だって、暴言を吐いて「かっこういい」って思われることは、まずないでしょう?

自分にとってプラスになることがなにもないと気づいていないのですよ。

それどころかわたしは、うわあみっともない、なんと愚かな、ばかだなあ、そういう印象を抱き、誰とはいいませんがそのコテハンの回答には初めから期待しません。誰とはいいませんがコテハンというのはある種ブランドですよ。誰とはいいませんが彼のなんら役に立たない暴言を見てみたいばかりにクリックしてみる心持ちであります。


でもそういうのも勉強だと思うのですよ。

スレ主側がちょっと利己的だったから叩かれただとか、勘違い甚だしい回答だから嫌われるだとか、参加せずに眺めているだけで、いろんなケースを知ることができます。

何年かこのサイトに入り浸っていると、似たようなスレがいくつもあります。タイミングによって、いい回答を得られたり、残念な妨害があったり、連載小説を読んでいるような進捗があります。時にはわたしも投稿してみています。わたしはそれがとても興味深い、楽しい、と思います。


わたしが学んだのは、わたしの気に入らないことは指摘せずに黙っているべきだということです。一度失敗しましたもの。気づいていないだけで一度でないかも知れませんけれど。

いくらでも自分を飾れるこの世界で、醜態を晒すのはもったいないのです。理想ちゃんはここでほんものの理想になれますのに。わざわざ嫌われることありませんの。そんなのリアルで間に合っていますの。


ちょっときつい言葉を使ったので、書き出しは砕けてみましたが失礼にすぎたでしょうか。

投稿情報 内容
NO.818255
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/28 16:26:38
>颯天さん
そうなんですか・・・
自分では意見や信念や価値観、そんなものはどうでもいいと思ってました
どちらかと言うと、本題を基に物事を構成していくという感覚でしたが、颯天さんはそのように感じていたんだなぁと思いました

人生については特に何も思いませんが・・・

2度目のご意見ありがとうございました

投稿情報 内容
NO.818232
颯天さん(男性/39歳)
2013/05/28 11:00:43

星汰さんは言い回しは優しいけど自分の意見と信念、価値観を突き通そうという、隠れディベート系の文章ですね

σ(・_・)と同じ

人生、損しますよ!?(笑)


理想ちゃんの発言には若いのにいつも 唸る視点がありますね。


私は理想ちゃんはいつも書きながら自分に、いい聞かせているのでしょう…

こうありたい という人間になる為に…



投稿情報 内容
NO.818191
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/27 23:09:40
>颯天さん
色んな人が居ることは重々分かっています
確かに、そのような事を目撃したことはありますね・・・

颯天さんの例題を読まして頂きましたが、私にはあまりカチンとは来ませんでした
むしろ颯天さんに言われて「そうですね・・・」という気持ちになりました

不快になんてとんでもないです
貴重なご意見ありがとうございました


>理想ちゃんさん
まず、私には相談出来るような人は居ませんよ

確かに優しい言葉だからと言い、それが全て正しいだなんて事はないですね

そうですね・・・詳しい事情や相関図、それらが書かれていない相談は内容を読んでそこから読み解いていくしかないですが・・・詳しい事情や相関図、それらが詳しく書いてある相談に対してはどうなんでしょう?

それは俗に言う、飴と鞭と言うやつですかね

なるほど
そのような行為も時には有効なのだと分かりました
ですが、その答えに辿り着けない人はどうしたらいいのだと思いますか?
自分では分からず、だからこそ他人に頼ると言ったこともあるのではないでしょうか

しかしですが・・・理想ちゃんさんが言う事も一理あると私は思いました
私は一般論などではなく、私の投稿で皆さんが思った意見を求めていますので意見を下さるだけで役には立っていますよ
貴重なご意見ありがとうございました

投稿情報 内容
NO.818185
理想ちゃんさん(女性/21歳)
2013/05/27 22:20:59

周りに相談できるようなひとがいるスレ主なら、普段はきっと気を遣って甘ったるいアドバイスをしてもらっています。実際にわたしが相談を受けた側なら、なるべく傷つかないように、なるべく励ますように、あるいはなるべく――嫌われないように、回答します。

だけれどそういう気遣いが、いつでもいちばん正しいわけがないのです。誰かがいうべきことがあります。読んだ誰かが気づいたのなら、いってみるべきです。

ここは赤の他人同士が集まるところです。事件の背景や詳しい相関図を把握していません。読んで分かることしか知りません。

だから頭の悪いひとはばかにされてもし方がないと思います。文才がないのは百歩譲って我慢できても、せめて文法や表記ぐらいまともに書いてほしいです。

むしろ優しいアドバイスに期待するほうが悪いです。初めから手厳しいことをいわれると覚悟していれば、ちょっとした優しさがぐっと心に沁みるでしょう?

わたしは敢えて偽悪的に振る舞ってみたり、穿った意見をいってみたりします。平均的な回答なんかすぐに導けるでしょう?
ほしいのは自分では到達しない答えでしょう?


もしそうではなくて一般論が必要だとしたら。お役に立てませんでごめんなさい。無個性の回答なんてできませんの。

投稿情報 内容
NO.818172
颯天さん(男性/39歳)
2013/05/27 21:29:22

星汰さん…

いろんな人いるから(笑)
例えばね…

自信を持ってマジレスしたら、否定されたので急にブチ切れて(`へ´*)ノ
豹変したり、相手の気持ちを考えず、ズバズバ指摘して自己満に浸ったり…


例題

星汰さんのレスを読んだら直ぐに返信してお礼をしているので感心して読ませて頂きました。

ただ、何故、匿名さんとノンさんに否定文というか反対意見から始めるのか理解できませんでした。

もし営業なら、成績、良くないでしょ?

直した方がいいですよ!?
成績、上がると思います。否定文から入る営業なんていないし、読む方は不愉快だし…






どうですか?

カチン(●`ε´●)と来ませんか?

よく読むと間違ったことは言っていませんが…

余計なお世話ですよね!?
肚、たちませんか?


いろんな人がいるんです

不愉快にさせてごめんね

m(__)m





投稿情報 内容
NO.818157
星汰さん(男性/25歳)
2013/05/27 18:32:02
>匿名さん
基よりネットで善人ばかりが集まる場所なんてあるとは思っていません
此処に書くことで気が晴れるという事は分かりますが・・・他人に対して攻撃的な意見で憂さ晴らしをする意味が私には分かりません
しかし、貴重なご意見ありがとうございました

>角3さん
なるほど、そうゆう見方もありましたね
つまりはネットで攻撃的な主張をしてる人程、実際には弱い立場に居るという事でしょうか?

そのような発言も多々あること、これからは覚えておきます
貴重なご意見ありがとうございました


>ノンさん
私は別に色々な意見の違いがおかしいなどとは思っていません
むしろ、どんな意見も大切にしたいとは思っています
まぁ、時にはこうやって色々と疑問に思ったりはしますが・・・

嫌なら此処に書き込むなと言いましたが、もしも攻撃的な意見を嫌う人達が居たら此処に書き込むことはなくなると思います
貴重なご意見ありがとうございました

投稿情報 内容
NO.818154
ノンさん(女性/48歳)
2013/05/27 18:03:10
世の中、何億もの人間がいるんだから、色々な考えやものの言い方が違って当たり前だと思います。イヤなら、ここにスレ立てなきゃいいだけの話です。このテのサイト、他にもあるでしょうから。

投稿情報 内容
NO.818153
角3さん(男性/99歳)
2013/05/27 17:59:03
>何故そんなことをするんでしょう?

それも一つの意見ではあると思うんですけどね。

人の痛みが分かる人ばかりではないし、普段・日常では自分が弱い立場にいる人がここぞとばかりに、「はけ口」にしている場合もあるかもね。

会員登録をして、質問や回答をするサイトや管理が確りしているサイトなら、心無い投稿は削除されたり警告されたりするんでしょうけど、その様なシステムが無いサイトだと誰でも匿名で投稿出来ますからね・・

残念ながら、無責任であったり心無い発言も出てくるでしょうね。

投稿情報 内容
NO.818147
匿名さん(女性/40歳)
2013/05/27 16:58:16
匿名のネットなのだから善人ばかり集まるわけがありません。冷やかし、憂さ晴らし、いろいろ居て当たり前です。





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