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TOP > 学校の悩み > 子供の躾のための体罰

学校の悩み

投稿情報 内容
NO.44978 子供の躾のための体罰
プーニャさん(男性/17歳)
2007/11/23 19:56:00
保健の授業で「子供の躾のための体罰ならかまわない」とゆう課題でディベートをすることになりました

自分は躾のための体罰だったらしてもよいと思います
だけど発表する時なぜ躾のための体罰だったらよいという理由が考えたのですがわかりません

誰かなぜ躾のための体罰をしてよいか教えてください
お願いします

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.216868
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/30 23:43:47
う〜む、なかなか絶妙なポジション。そうですね、私の中では手をだす躾の扱いに曖昧さがありましたが、必殺技・奥の手と考えてると今の時代にもマッチしますね。
腑に落ちた感じですよ(^o^)
ありがとうごさいます

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NO.216825
さあさん(女性/29歳)
2007/11/30 22:04:42
スポーツ以外の「体で覚えさせる」こと、しつけとして使うことは、奥の手もしくは必殺技です。度々、出来るものではありません。やり過ぎを気付かせるために人が注意し、命を守るために法律があるのだと考えます。

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NO.216594
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/30 07:01:41
あらぁ、怒られちゃった(笑;)

ごめんなさい。

別スレたてるべきとは思ってましたが、久々に熱く語る人がいて嬉しくなり、ついつい熱中しちゃいましたm(_ _)m

んで、さあさん、一緒にご意見つけていただいてありがとうごさいます。そう、その犬猫の躾の話。言おうか迷ってましたがそれですよ!

例は極端ですが、戸塚ヨットスクールは社会からも親からも見捨てられ、どうしようもなくなった子供達を更正させてきました。マスコミは面白おかしく取り上げますが、本質はそれに近いと思ってます。

もちろん子育てということを考えれば愛情も含めてトータルでバランスがとれるのが理想なんでしょうけどね(^o^;)

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NO.216528
さあさん(女性/29歳)
2007/11/30 00:44:12
あんまり答えにはなりませんが…法だけを守っていては子どもを守れないです。逆に法を守らないことでも子どもを守れないです。
本を読むだけ、言葉だけ、体罰だけ、保護者だけ、学校だけ…ではしつけはできません。
「うちの子どもが一番」な保護者ほど迷惑なものはありません。社会へ出す上でひどく迷惑をかけ、言葉も伝わらず、殻に篭ったような状態なら…身体で解らせるのも一つの方法ではないでしょうか。かなり奥の手としてですけどね。
例えがあまりよくないけど…言葉が通じないペットのイヌやネコをどうしつけますか…?普通は叩きますよね。人間も基本は動物だから、どうしようもなくなったら、原点に戻ることもあるという考えです。
でも、一番大事なのは、謝ってきたら許す、抱きしめるなどのフォローや愛情表現かもしれません。

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NO.216518
さあさん(女性/29歳)
2007/11/30 00:24:57
横槍失礼します。
匿名さん、ゆうたろうさん、人のスレッドで何を熱くなっているんですか?
相手は学生さん、今頃困っているんじゃないかな。
自分の意見を通すことに一生懸命になりすぎるとグループ討論にはなりません。
少し冷静に。スレ立てた人の気持ちに耳を傾けてみましょう。

投稿情報 内容
NO.216204
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/29 07:35:31
あらま!教職の方ですか?!なら私の数々の質問はちょっと意地悪だったかもしれませんね(^_^;)でも一つくらい答えて欲しかった…。

それはさておき、公私混同ですか?ならば匿名さんは「私」の部分ではある程度ゆるされるとお考えなんですね?

とりあえず学校に話を絞ってみましょうか?
自分であたってみましたが、教育法で体罰がどうのというのはここ30年のことのようですね。それ以前はわりと教師もポカスカやっていたようです。

その前に…再三確認しますが、暴力としての体罰ではなく、躾としての体罰ですよ?そこの区別は宜しいでしょうか?

感情や気分でふるわれた暴力と、躾としてふるわれた体罰では全く別物です。子ども心にそれは分かるもんです。親世代以上の話を聞いてもそれは納得できます。尊敬できる先生にげんこつ(廊下走ったら爆弾だぞ、というふうに)を食らうことは生徒にとっては先生に愛されているということであり、故に痛いけど嬉しさもあったんです。

ところで私の中学時代に非常に印象に残っている話で、いわゆる熱血な先生にもみ上げをつまみ上げられるという「体罰」を食らったことをよく覚えています。むちゃくちゃ痛かったです。

何をしたか?今や鉄筋ですが、当時は木造のボロ校舎でした。休み時間にふざけた拍子に床板が破れ、10×30センチ程度の穴が空いてしまいました。
そして、給食時間のこと、私は給食のパンを千切って中へ放り込むという遊びをしていました。

これがどんなにとんでもないことか、教師を志す方ならお分かりですよね?

そんなわけで私は「もみ上げ」を食らったのです。普段は温厚で冗談ばかり。みんなの人気を集めており、私のクラスの担任でもありました。また、個人的には優等生扱いされていたのでそうやって「もみ上げ」を食らったときには非常にショックで事の重大さを噛みしめたものです。今思えば本当は先生はビンタかげんこつを食らわしたかったのでしょう。

しつこいですが躾としての体罰無くしては教育は成り立たないのではないでしょうか。躾であっても解釈によっては体罰になってしまいます。紙一重ですが、そこは教師の信念によるところが大きいのではないでしょうか?

文字制限なので一旦切ります。
そういえばマラソンの季節ですね、やはり非常勤でも走らされるんでしょうか(笑)

別に私は匿名さんを説き伏せようと思ってはいません。一教育者としてどうお考えでしょうか?

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NO.216187
匿名さん(女性/24歳)
2007/11/29 03:06:12
小学校非常勤講師です。

今の教育現場は充分承知していますが、私は学校教育の中で、昔であろうと今であろうと教師が子どもに体罰を奮う事は決して許されない行為だと考えております。

学校教育と家庭教育を公私混同すべきではないと 考えます。


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NO.216166
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/29 00:50:48
板お借りします!

匿名さん!お待ちしてました(笑)返信ありがとうございます!んで長文です。

ホント頭悩ます問題ですよね〜。私は躾としての体罰は必要だと思います。

その前に、私はいくつか例を挙げましたが、匿名さんは体罰をどのようなものとお考えですか?

それと、体罰による躾が不要であるとお考えになる理由を教えていただけませんでしょうか?

匿名さんは教室の現状をご存知でしょうか?小学生でさえも教師をなめくさった態度。

以前は怖い先生がいました。例え手を出さずとも子どもはぶたれることを恐れ、少なくとも先生のみならず、大人という存在を見下すなんてことはあり得ませんでした。

実際に手を出すかは問題ではなく、そういう行為が確実に身にふりかからないという安心感…。

抑止力とでもいうものが無い大人対子ども、例えるなら丸腰の警察官対犯人。銃が"いつでも使える"ということと、"持っていない"では雲泥の差じゃないでしょうか。

あ…いかん、論点がズレてきた。ごめんなさい(^o^;)

次に、匿名さんはけんかによって仲直りする、社会に出たら…云々のことおっしゃってますが、わかり辛い文章でごめんなさい、私それは言ってませんよ?(^_^;)

けんかや危ない経験によって、人の痛みや危険が自然に学ばれていくと言ったんです。

それと…そうだ、冒頭の私の質問にかぶりますが、よそ見のげんこつは暴力ではなく、躾の部類だと私は認識します。では匿名さんは『となりのトトロ』のあの場面(もしやご存知無い?!)を指して暴力反対!と訴えられますか?…どうでしょう?

それと…学校教育法で、暴力ができないとされたのはいつですか?(頼ってすみません 笑)

戦前教育ですが、えーと、匿名さんも明治生まれでないんでピンとこないかもしれませんが、二宮金次郎と言えばもしかして軍国主義と思考さてれませんか?

最後に、日本人の自虐的歴史観についてどうお考えですか?もし答えにくければ…原爆碑の「過ちは繰り返しませんから」の文明に対して肯定しますか?それとも否定しますか?できれば理由も教えてください。

以上、私は少しかじった程度ですが、匿名さんが「ゆうたろうが難解な話しとるわぁ(´Д`;)」って感じられたらごめんなさい、でも答えられる範囲でいいです、匿名さんのお考えをお聞かせください(^o^;)

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NO.216070
匿名さん(女性/24歳)
2007/11/28 20:33:19
返信遅くなり申し訳ございません。

プーニャさんスレお借りします。

ゆうたろうさんの意見に同感する部分もあるのですが、そのような類の体罰は、本当に必要な体罰なのでしょうか?例え、子どもの時に取っ組み合いの喧嘩で仲直りすることを学校で学んだとしても、社会に出ると暴力では解決できない事が山程ある訳で…
「人に暴力をふるな」と教える教師が、授業中よそみをしたからといって思わずげんこつを食らわせては、子どもへの良い手本にはならないと思います。。

学校教育法では、児童、生徒及び学生に「体罰を加えてはならない」ではなく「加えることができない」と表記されている 点にも、家庭教育と学校教育の違いに気付かされます。

日本古来の戦前教育ですか?子どもを主体とした大正自由主義教育ならともかく、天皇主権に基づく国家主義の教育はそれこそ子どもの人権が損なわれていると思うのですが…

私の勉強不足であれば申し訳ないです。。

長文失礼しました。


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NO.215889
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/28 07:26:42
そんな〜!大変恐縮ですよ(^o^;)普段は性・エッチ板で人の悩みに首突っ込んでるヤツなんで(笑)

そういえばプーニャさんのスレお借りしてましたね。ありがとうございました。

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NO.215524
ミントさん(女性/77歳)
2007/11/27 01:05:02
ブーニャさん・・度々スレお借りします。。;

ゆうたろうさん^^応援して下さり、ありがとうございます。。
やはり・・我が子の事となると・・力が入ってしまって・・関わらなくて良い事まで首を突っ込んでしまうような所がある親なんですょ。。;
ゆうたろうさんは、若いのに・・しっかりした考えを持っていて、息子がその年頃になる頃には・・(十数年後までに)
ゆうたろうさんの様な青年に育て欲しいと思いました^^

投稿情報 内容
NO.215203
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/26 01:54:47
ミントさん現役ママさんなんですよね〜!子育ての苦労お察ししますm(_ _)m

そうなんですよね…。権利はきちがえてたり、責任をすぐに追求されたり…まったく変な社会になってますね(>_<)

教師が悪い、日教組が悪い、いや親が悪い…おかしくなったのは戦後のGHQのせいですが、政治の話になるんで止めときます(苦笑)

おかしくなってしまった社会はそうそう元には戻らないかもしれません。お察しの通り、私がいろいろ言っていたのは日本古来の戦前教育の流れを汲むものであって保守的意見ですが、良いと思いつつも昔のことばかり言ってもしょうがないと思います。環境が違いますから。それをベースに、今のダメ教育の中からも良いところは拾って折衷していく必要があるなとも思っています。

なんだかまた身勝手に意見をバラまいてしまってごめんなさい…。

こんな偉そうなこと言ってますが、今の自分があるのは親の教育だけでなく、社会に出て出会った様々な人に教わってきたからです。それらは人生の中で本当に絶妙なタイミングの出会いの数々でした。

私は大学に入るまで先輩後輩の世界を知りませんでしたから、一歩まちがえば生意気で引きこもりのダメオタクになっていたかもしれません。今考えればゾッとします。

とはいうものの、その人の素地を形作るのは親の仕事です。

これは半分リップサービスになりますが、ミントさんなら私はちゃんとした教育ができると思いますし応援してます!

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NO.215055
ミントさん(女性/77歳)
2007/11/25 19:41:13
まさに・・ゆうたろうさんが仰ってる通りですね^^!
今では・・保護者が学校・教師に虐待だの暴力だの訴える為に教師は生徒を叱れない。
家庭での教育では・・子供は褒めて育てる。と本まで出てる始末。
友達同士のケンカも・・取っ組み合いのケンカなどする場は無く。
体裁だけを取り繕ってクラスメイトとしてのお付き合い。
気に入らなければ・・無視。
何かケガをさせれば・・すぐ保護者が出てきて悪ガキっ子要注意と・・教師を責める。
こんな事が一般的になってるから・・親の躾とは?問われる問題だと受け止めたいです。
私も・・自分の教育が正しいのか時折不安にもなります。
結果は後からついて来る。。;
日々・・手探りの状態で親の務めを努力したいと・・思ってます。。;

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NO.214921
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/25 09:02:28
匿名さん、ミントさん!私、こちらの板はたまたま覗いたんですが興味があるんでレスつけさせてもらってよろしいですか?♪

長文なので全部目を通していただけなくても結構です(´Д`)

たしかに今は法律だ人権だで体罰の扱いが難しいですよね(>_<)
親世代のうけうりですが、昔は子供が教師にぶたれたことを知った親は、逆に子供を責め、家でもぶたれたそうです。先生に叱られるということは何か悪いことをしたはずですからね。(よくいた悪ガキですね)

それだけ昔の教師は倫理観(?)がしっかりして、また信頼されてたんでしょうね。

あ、体罰とはいいますが、虐待とは意味合いがちがいます。
おっしゃる通り"適度な"体罰です。体罰っていうといかにも酷そうですが、適度な体罰っていうのは…例えば熱血教師が思わずビンタするとか、映画『となりのトトロ』で(引用が古いですか?そうですか。)授業中によそ見した生徒がげんこつを食らう、廊下にバケツで立たされる、そういう類のものだと思うんです。

揚げ足をとって、また重箱の角つつきのようで申し訳ないですが、もちろん子供には人権があります。しかし一方で親にはきちんと躾をし、一人前の人間に育てる義務がありますよね。両方とも必要なんですよね(^o^;)

小さい頃は言っても分からないことがあります。例にはキリがありませんが私なら、物を盗んだ、悪い嘘をついた、人を悲しませた、非常に危険なことをした、等、『?!!』が後ろにつくことをしでかした時に手を出すかもしれません。

常にに手を出すだけでなく言葉も必要だし、子は親の鏡。本当に何から何まで真似しますから親自身も態度に気をつけなければなりません。私はそう思います。

叩かれて育つと、やはり手の出る子が育つかもしれません。しかし、子供同士の社会の中でけんかをし、叩いたり泣いたり怪我をすることで自然と他人の痛みや危険なことを学んで行くのではないでしょうか?でも今はその場所さえ失われていますよね…。

大切なのは何も体罰だけにこだわらず、要所でびしっと大人が制御する…まぁそれがた易くできれば苦労は無いんでしょうが(笑)

なんだか話がずれましたが、皆様どんなふうにお思いでしょうか(?_?)

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NO.214843
ミントさん(女性/77歳)
2007/11/25 01:50:11
プーニャさんなりの躾に対する意見が聞きたかったですね。。;
私は今・・子育てに奮闘中ですから・・
とても興味のあるスレでしたので・・
一つ・・付け加えて・・
叩かれて躾をされた子供は、友達が悪いことをすると友達を叩いたりする傾向があります。
親のマネをするんですね。。;
言葉で言い聞かせた躾をされた子供は、友達が悪いことをすると・・言葉で教えてあげるそうです。
また・・叩かれ痛みの知らない子供は・・手加減を知らない為に大きなケガをさせてしまう事も・・経験不足からでしょうか。。
時と場合によって・・躾の体罰は使い分けなくてはならないのでしょうね。。
良い発表が・・できるといいですね^^

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NO.214727
匿名さん(女性/24歳)
2007/11/24 19:32:21
子どもにも人権はありますからね。

家庭での教育方針は今や様々ですが、

少なくとも学校では「児童、生徒及び学生に懲戒を加えることはできても体罰を加えることはできない」と体罰の禁止が学校教育法で定められてますからね…

子どもの人権の視点から立って考えると、やはり体罰に批判的見解を示す人が多いのではないですか?


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NO.214717
ゆうたろうさん(男性/26歳)
2007/11/24 18:59:45
中学前くらいまでは体罰はアリだと思います。

私は幼いころビシバシ叩かれて育ちました。子ども心に非常に怖かったですが、下の方々がおっしゃるように適切な体罰であれば成長したときに、あの時のは躾だったんだなと分かるもんじゃないでしょうか?

余談ですが、よく言われるように、今小学校などで教師と児童が対等ですよね。おかしいですよね?
教師個人は同じ人間ですが、学校の中ではあくまで読んで字のごとく「先生」という役割があるのに…(^_^;)

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NO.214712
プーニャさん(男性/17歳)
2007/11/24 18:48:47
皆さん参考になりましたありがとうございました

投稿情報 内容
NO.214607
はなさん(女性/21歳)
2007/11/24 10:57:13
躾か虐待かは子どもが決めることだと聞いたことがあります。

例えば子どもがすごくいけないことをしてしまった時…普段手を上げない親がお尻を叩く、ビンタする…などで子どもは十分「自分はそれ程いけないことをしたんだ」と分かります。ですがニュースなどで見るような、残酷な虐待…子どもが死んでいるのに「躾でやった」という言い訳は通用しませんよね。

境目は難しいですが、一般に見て躾と言える範囲…また子どもから見てそう思える範囲だと思います。

人によって考えは様々で、躾と言っても絶対手は上げない人もいます。また言葉をしゃべれない乳児に躾は必要ないと思います。

私の個人的な意見です…難しいですね;;

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NO.214486
ゆいさん(男性/23歳)
2007/11/23 23:05:31
私は体罰=躾、躾=経験だと思います。

体罰と言う痛みの躾を経験することで、同じ事を繰り返しちゃいけないと言う気持ちを芽生えさせられることが出来るかと。
例えば、小さい男の子が女の子をおもしろ半分に叩いたりした時、言葉で叱ってもまた同じ事を繰り返すだけです。
相手にあたえた痛みを本人にもわからせる為には体罰も必要だと思います。
でも体罰は必ずとしていいことではありません。勘違いしてほしくないのは、大人の気持ちがはれる体罰は虐待。
逆に大人が心を痛めて体罰をするのが躾だと私は感じます。

長文失礼しました。

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NO.214426
ミントさん(女性/77歳)
2007/11/23 20:18:53
躾のための体罰はして良いのか。。;
体罰にもよると思いますよ・・
手加減を出来ない親が体罰をすると虐待になります。
最近は褒めて育てる教育方針のようですが・・
果たしてそれが・・躾になるのかも疑問を感じてます。
う〜ん。。難しい問題ですね。。
経験からですが・・
子供が悪いことをして手をあげたとしましょう。
子供は悪いことに悪いと認識する前に、叩かれることの恐怖からビクビクして親の伝えたい事が半分も伝わって無い事が多いです。
その事から全面的に体罰が躾になるとは・・言いづらいですね。。
体罰とは・・暴力だけではない。と言う考えなら賛同できますね。。;
まとまりの無い返事でごめんなさい。。;

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NO.214422
水月さん(女性/25歳)
2007/11/23 20:08:57
なぜ、躾のための体罰だったらしてもよいと思ったのでしょう。理由もないのにYESかNOは選べませんよね。
あなたがその答えを選んだのなら、その理由はあなたにしかわかりません。誰かが教えるものではないですよ。何らかのアンケートを取ったり、複数の意見を聞いた結果、その答えを選んだのなら話は別ですが。

一つの考え方として。発想を転換して「子どものしつけのための体罰はダメ」な理由を考えてみてはどうですか?一つの物事を考えるとき視点を変えてみると、意外な発見があったりしますよ。





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