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TOP > 指名して相談 > ミラさん

指名して相談

投稿情報 内容
NO.82679 ミラさん
･希さん(女性/23歳)
2009/01/05 19:52:29
 大至急です。

今さっき旦那がまた借金しているのが発覚しました。
おかしいと思い旦那を問い詰めたら３００万をいろんなカード会社から借りていました。

使い道は飲み代とバクチです。

もう離婚しかないですか？

もう無理です…苦しい。
ローンでクーラーが買えなかった理由が分かりましたこれで。

約１年前からしていたそうです。

どうすればいいですか？
助けて下さい。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.419654
･希さん(女性/23歳)
2009/02/05 05:19:17
 沙亜さん、みなこさん、『落ち着いて』とあの時言われ、その言葉が私には大きく深呼吸できる余裕を与えてくれました。
本当にありがとうございました(^^)

嫁ちゃまも…今日見たら名前があったから嬉しかったで☆
存在だけで嬉しかった☆
ありがとう☆

もっちゃんさん、私に厳しい言葉かけてくれてありがとうございました！
今は、母の協力を借りて自分の原因不明な病気と闘います(^^)
自分だけを考えて。
次に顔出す時は良い報告ができるように頑張ります。

kazuさん、通行人さん…
こんな私でゴメンなさい…。
でも私には知らない世界を教えてもらえ聞かせてもらえ私には良い経験になりました。
忘れません。
また何かあれば相談のって下さいm(__)m

チンスケさん、元気ですか？
私はボチボチです(汗)
また話できる機会あればお願いします(^^)
ありがとうございました。

ガチャピンさん、今回は人生にないくらいの勉強になりました。
でも、また少しでもガチャピンさんと話せて嬉しかったです☆
お帰りなさい☆
言ってなかったかも(？笑)

ミユゥさん、私に『準備』『備え』とゆう言葉をかけてくれてありがとうございましたm(__)m
母子家庭がどれだけ大変なものか…調べてみて目の当たりにしました。
でも、これで母子家庭や生活保護についての知識や細かい事は頭に入ったので準備段階としてはＯＫかな…と自分なりに思っています！


マダム･ぴんくさん、借金問題と離婚問題と２ついっぺんに考えてしまっていた私に『得策ではない』と言って下さってありがとうございました。
あの時は『あっちも、こっちも、いっぺんにどうしよう…』しかなくて、マダム･ぴんくさんの意見には『そうだな…』って思えるきっかけにもなりました。

まだまだするべき事は沢山ありますが…でも本当に皆さんありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.419651
･希さん(女性/23歳)
2009/02/05 04:45:47
 ミラさんお久しぶりです。
日付が変わってるので明日６日に正式に弁護士へ依頼することになりました。
市役所で無料相談をしてくれた弁護士さんです。

弁護士さんは私の事を覚えていてくれたらしく(旦那言わく…)旦那に電話させたので話をしやすかったと言ってました。


実は私も(？)お父さんと少し前からギクシャクしてます…
一昨日、パニックになってしまいました。

あと下腹？子宮の辺りが痛くて↓産婦人科に行こうか悩んでます。
今月はまた大学病院で診察です。
自分の体調を先に考えて前に進みたいと思います。

またいつか色々話聞いて下さいm(__)m

たまにミラさん元気か覗きます☆
私を忘れないで下さい…

みなさん、１ヶ月色々な御意見ありがとうございましたm(__)m
感謝します。

投稿情報 内容
NO.414253
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/24 22:21:57
 十分伝わっているよ‥希の気持ちは。

分かってないと思われているなら‥俺は今まで何を聞いてきたのかと自問自答しないと。

そうそう‥希が素敵な男性と思った俺の元・部下の話しだけど‥

実は少しも素敵ではないよ。

後日、彼に指摘したのは‥
奥さんや子供の為に少ないお小遣いで働いても、そんな生活スタイルでは余裕がなくて終いには奥さんが不満を抱えてしまう、と言ったんだよ。

たまには外食したり一緒に何処かに出掛ける余裕がないと、いくらよく頑張っていても不満を感じてしまうからねぇ。

マイホームの為に頑張っているのだけど、小さな贅沢ぐらい出来る余裕がないと人は不満を感じるからねぇ。

まぁ、各家庭にもよるけど程度の差こそあれ‥人は小さな贅沢ができないと不満に思ってしまうからねぇ。

投稿情報 内容
NO.413886
･希さん(女性/23歳)
2009/01/24 02:48:30
 いつか…自分にある今の伝えたい気持ちを伝えれたら…と思います。。。

誰が見てるか分からないので…
これが気持ちです。。。
この言葉覚えてて欲しいのです…m(__)m


またいつか新たにスレたてると思いますが、その時は宜しくお願いしますm(__)m

投稿情報 内容
NO.413780
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/23 23:38:21
希‥☆


皆、それぞれに思いがあり‥個人個人によっては多少違うのは当然だけど‥希を心配している点だけは同じだよ。


希が決心した事を誰も覆すような事は言わないと思う。


まだこれからで‥どんな事柄が待ち構えているのか希自身さえも分からないと思う。

今は２人で協力しないと道は切り開いていけないのは確かだろう‥。


まぁ、また何かあったら相談に乗るからからねぇ☆

投稿情報 内容
NO.412979
･希さん(女性/23歳)
2009/01/22 02:18:29
 それも考えた上で本当に出した答えなんです…。
私も腹くくります。


あと今日、旦那が司法書士事務所へ断りの連絡いれてました。
まだ正式依頼はしていなかったので、仕事のこともあるし代理人として働いてくれる弁護士に依頼しようかと思ってると伝えたみたいです。

私ができる事はもぅないので彼にこれ以上の事は任せます。
私が弁護士に話しに行けないので彼次第です…
私は自分の役目に戻ります、ママと妻に。


確かに彼は反省してないのが自分で見ていても分かります。
でもそれとは別でやっぱりどう考えても今すぐ離婚は私には無理でした。

ホントに文章では全て伝えれないから自分の気持ちや現実は皆さんが思うような…上手く伝わってないかな…って難しさや虚しさばかりが残ります。

私も離婚をすぐ選べるなら選びます…が沢山の気持ちなんです。。。


本当にゴメンなさい…

投稿情報 内容
NO.412974
･希さん(女性/23歳)
2009/01/22 01:57:51
 旦那の事や子供達の事とか今後の生活の事ですか…？
それか私がまだ旦那に情があるのか…？とかですか？


難しくて良いです。
自分なりにいっぱい考えたいんです。。。


私も勝手ばかりですみません…

投稿情報 内容
NO.412973
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/22 01:56:55
 Kazuさんの今までのレスを読み取れば‥心中察するよ。


けど‥まぁ現段階では希が決意した事を尊重しないと‥ね。
俺も幾度となく現実的で辛辣なレスをしてきたが‥あくまでも希自身が決めた事なので希の意志を尊重した方が良いよ。
まぁKazuさんが長考した気持ちはよく分かる‥本当に分かるからね。


現段階では、まだどんな生活になるか‥これから希自身が体験して初めて分かる事なの予想しても、あくまで予想に過ぎないので。

希も‥一緒に生活していくなら何度もバカと強調しない方が良いよ。
ロムしている人達の中には‥逆に白々しく聞こえてしまう人もいると思う‥。

先述した通り、夫婦２人でやっていくしか道はないのだから。

因みに、その運送会社の社長は、その誘い方で下心が見え見えだけど‥分からないかい？

紹介した事を恩着せがましくしたのは‥希の体が目的なのは明白。
毅然とした態度と言動で断るべきだよ。

そして、現段階ではまだ何も決まってない状態で、貯金できるだけのお金が残るか‥どうかも分からないのでは。

それでも、もし少しでも貯金できるならした方が良いのは当然で、将来を見据えた貯金は親ならば当たり前の事だからねぇ。

実家に預けた方が良いのは当然だよ。

投稿情報 内容
NO.412958
･kazuさん(男性/36歳)
2009/01/22 01:13:14
 希さん失礼しました。

悪くもないし、嘘だとかそんな事は思っていません。
怒ってもいません。泣く事ありませんよ。

引き合いに出してすみませんが
通行人さんも、私と同じ事を遠からず近からず
思っているのかもしれませんね。

解かりやすく伝えるべきとの御指摘なので
思ったこと、感じたことを、書いては
消し、長考して見ましたが、良い言葉が見つかりません。


心中察していただけたら、ありがたいです。
以上です。

投稿情報 内容
NO.412860
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/21 21:58:39
 ん？

当の本人の希が話しが見えずに混乱しているだろうっ。


Kazuさん‥意味深なレスをするのではなくて、希に分かり易くハッキリと伝えるべき。

通行人さんもだよ。

サイトは言葉しかないのだから余計にハッキリと分かり易く伝えないとな。


これから帰宅するので‥また後ほど‥

投稿情報 内容
NO.412816
･希さん(女性/23歳)
2009/01/21 20:12:23
 私、嘘ついてないし本当のこと言ってます…

嘘に聞こえますか…？

投稿情報 内容
NO.412811
･希さん(女性/23歳)
2009/01/21 20:10:26
 はっきり言って下さい…泣
私が悪いって事ですか…？

投稿情報 内容
NO.412796
･通行人さん(男性/99歳)
2009/01/21 19:43:09
 kazuさんと同感・・・。途中で気づいたからレス辞めたんだけど、ミラさんも早く気づいて！

投稿情報 内容
NO.412756
･kazuさん(男性/36歳)
2009/01/21 17:47:09
 kazuさんも大変そうですね(O_O;)

別に大変じゃないですよ?
普通だな。


これまでの努力は評価します．．．．


ミラさんへ
．．．の意味解かりますよね?
私が思うこと、ある程度予想できますよね?

上げw

投稿情報 内容
NO.412659
･希さん(女性/23歳)
2009/01/21 11:45:16
 あ…あと…旦那に司法書士紹介してくれた運送会社の社長さん。。。
なんか癖があって大変そうです。
御礼にこだわってくるんです。

あまり詳しく書くと怖いので書きませんが、何に対しても恩ぎせがましくって。
司法書士にしてもらったら本来なら１０万でも御礼しなアカン…とか…
ホンマは相談料も高いねんぞ！とか。
司法書士に相談行くたびに司法書士も社長に電話してるみたいで毎回居てるらしいです。
もちろん私が行った時も居てました。
そして司法書士でもないのにいち早く
『今月中には早く決めてや』
『金融のカード持ってきたか』
とか言うんです。

で最終
『今度ホテルの食事行こうや旦那抜きで』
って言われました。

司法書士にまだ正式依頼してないので途中で断ると余計怖いですかね…。

私の考えすぎですか？

投稿情報 内容
NO.412655
･希さん(女性/23歳)
2009/01/21 11:34:54
 kazuさんもありがとうございますm(__)m

kazuさんも大変そうですね(O_O;)
女癖もだけど金癖悪い奴は治らないですね。
グーでドツイてやろーか悩みましたｹﾄﾞ自分の手が痛いし可哀相なんで辞めました(^-^;笑″

ミラさんも言ってたｹﾄﾞ…お金を味方にする方法ないですかね(^-^;

真面目に仕事する人だったから騙されましたよ↓

真面目に働く人＝お金を大切にする人

ではないんですね…やっぱり。

なんか男性恐怖症になります。

投稿情報 内容
NO.412652
･希さん(女性/23歳)
2009/01/21 11:25:51
 みんな旦那には
『騙された』って気持ちしかないみたいです。

それでも離婚を進めない…『宛てにする』ぢゃなく『利用する』を先に言います。
うちの旦那…気が小さいので隠れてしかコソコソしないんです。
普通の人のよーな感じではなく…。
だから給料を入れないとかはないです。絶対と言ってィィくらい。
そんな堂々と悪さするなら、もぅ私の財布から金抜いたりしてますよ。
それができないのが小心者のうちの旦那なんですよ(+_+)
なのに悪さするでしょう？変わってるんです。
目立った行動は絶対しない、自分の顔を傷つけたくないから。
逆に言えばホントにバカなんです。はい。

個人再生も私にバレないようにしたいって司法書士さんに言ってたらしいですからね。。。
ホントにバカだな。。。

自分は今の家庭に居たい→けど付き合いで話合わせたいし楽しいスロットはしたい→財布から盗むと確実にバレる→バレたら私に掘り出される→嫌だ→借金しかない
ってゆう発想らしいです。
祝儀とかは私が貰ってるの知らないからパクったんだろうし。
まぁ…そんなものくれてやる。

皆それ知ってるから今は離婚を進めないんだと思います。

あ…あとバカはバイト決まって働くんですｹﾄﾞ源泉徴収とか年末調整でバレないですか…？？
バレて会社クビは私が困るので(-_-)
何万に抑えたら大丈夫とかありますか？？

私は遅かれ早かれ次もすると思ってます。
ブラックになっても安心できないと弁護士さんも言ってました。

今回は本当にィィ社会勉強したと思う事にして頑張ります自分と子供のために。

投稿情報 内容
NO.412647
･希さん(女性/23歳)
2009/01/21 11:02:10
 ミラさんありがとうございます(ﾉ_･｡)

貯金は旧姓名義でして行くつもりで居たので自分の親だけに言いました。
関西しかない銀行やし、今どきＡＴＭで引き出しできないような田舎銀行通帳です(笑)
その銀行カードと通帳も親に預けて置こうか悩んでます。
どう思いますか？？


今は自分の胸からメラメラ沸き上がるような気持ち…なんでしょうね。
確かに…一緒に居る時点で最低限の事はしないといけないし、します。

でも前みたいに頑張らない、あの人のために。


ミラさんが話してくれた男の人…素敵な人ですね☆(●^∀^●)☆
そうゆう男性を選ばなかった私も責任ありますよね。
今の私はその話聞いて感動しました。
言葉でません(*_*)

『みんな男そうなんだって〜』
みたいに言われたｹﾄﾞ…

『みんな男がそぅなら離婚するし恋愛なんてしねぇ〜…私そんな人は苦手なんでぇ(￣￣;)』
このセリフ言った人に言ってやろぉか!!!

リアルで相談した人もブチキレてて年明け前に旦那と会った時に
『アンタもぅすぐ借金返済終わりか？？』
って聞いたらしいんです。
そしたら旦那は涼しい顔して
『はいっ！終わります！もうすぐですよ』
って言ってたみたい。

だからその方も
『給料少ないのに、よ〜頑張ったなぁ』
って褒めたらしいです。
私そんな嘘ついてるの知らんかった。。。
その人は子供の名付け親やし、前の借金の時も相談に乗ってくれて出産お祝い金とかもありないくらい包んでくれたり、後ろには
『何があっても頑張りなさい』
って旦那に書いてくれてたりしたのに。。。

子供達に名前付けてくれたのに、いつか名字変わる事になるのが申し訳ないですって言ったら
『大丈夫。子供達は自分で道を切り開いていける力があるから、愛情注いであげて。この際あの子(旦那)は逆手で利用させてもらいましょう。絶対次もするからね、私も自分の親が死ぬまでずっと借金で取られてた、子供にいつか金を取るようになる、次何か仕出かした時まで無言の行動して備えときましょう』って言ってはりました。
その方言わく自分は本業でお祓いや相談や占いをして副業で違うパートの仕事してるから、父親の借金返せてたｹﾄﾞ普通の家庭では中々無理やと思うって。

投稿情報 内容
NO.412423
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/20 22:49:16
 そうそう‥短期間にしてはよく勉強したと思う☆

勉強したけど‥実際に消費者金融とどう和解して支払っていくか‥
滞りなく支払う為にはある程度‥いや‥その支払い額によっては家計に余計な負担が生じるけど、生活できるようにしないとねぇ。

ブラックでもう借金はできないと言っても‥安心しない方が良いよ。

法的に手続きをしたからと決して安心ではなくて、実際に生活がどうなるかは‥これからだねぇ。

前にも言ったけど‥一つの悩み事が解決しても必ず次の悩み事が待ち構えているものだからねぇ。


余談だけど‥
諺で「金が敵」は覚えていた方が良いよ

意味は、お金に悩まさ続けると‥お金が敵になり、中々お金に巡り会えなくなる‥と言う意味。

つまり、お金が寄ってこなくなったのは‥どこで道を踏み外したかを考えると分かると言う意味も含まれる。

投稿情報 内容
NO.412372
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/20 21:33:50
 何も謝る事はないからねぇ。

希が選んだ人生で‥そう決めたのなら、その覚悟を尊重するので☆


一つ言えば‥
下手な小細工や計画はしない方が良いよ。
別居は解消し一緒に生活するからには‥夫婦が協力していくべき。

どんな手段や計画を考えているのか‥知らないが、出来る事は旧姓の名義通帳があれば、そこに貯金するしかない。

勿論、子供の為に貯金しないと、成長と共に思わぬ形で急な出費があるからねぇ。

俺の昔の部下の話しだけど‥
入社して間もないのにできちゃった婚した男がいたけど、彼は所有してた車を軽自動車にして通勤している。
結婚するまではそれなりに遊んでたけど、一変して遊ばなくなって‥家族の為だけに一生懸命に働いている。
毎日お弁当持参で、聞くと‥月のお小遣いは３千円。
勿論、借金などはない。

彼曰わく、できちゃった婚したけど‥家族を養う義務がある以上は、自分の事は二の次にしていると言う。
家族の笑顔が支えになっているので‥働くのに何も苦はないと言う。

収入は若いので20万ぐらいだったけど‥結婚して子供が産まれてからは、全く違う分野の仕事に転職し‥今では月に30万の収入だそうだ。

収入を増やすには‥仕事を選り好みするよりは、給料が高い職に転職した方が早いからねぇ。

昨年に久しぶりに逢った時に、お小遣いは‥と聞いたら5千円で2千円アップしたと言ってたねぇ。
つまり家族を養う事に生きがいを感じているのさ。

俺も意地悪で、たまには浮気したいと思うかい‥と尋ねたら「一回でも家族を裏切る行為をしたら‥前科者と言われてしまいます」と言ってたねぇ。

まぁ、実は結婚する時に相談を受けて俺なりに色々な面でアドバイスしたけど‥それ以上になっているからねぇ。

女性が幸せの形や幸せを実感するのは‥男次第の面が大きい。
パートナー次第で‥女性の人生は全く違うから。

まぁ、今は解らないと思うけど‥必ず解る日が来ると思っいるよ☆

投稿情報 内容
NO.412068
･希さん(女性/23歳)
2009/01/20 02:48:22
 [悪巧みで名義変更されるのか、された場合は]
[弁護士]
消費者金融などサラ金ではありえません。
ただヤミ金になると分かりませんが名義変更は無いと思って良いです。
…が、ヤミ金の場合だと必ず親の仕事先や子供だと幼稚園などの連絡先を書かされるので、その辺で嫌がらせがある可能がある、そうなれば警察か弁護士へすぐ相談するように。でした。
[司法書士]
説明なし。

[離婚した場合、養育費は取れるか]
本人の気持ちですが、取れます。
差し押さえもできます。
ただし差し押さえだと仕事先にバレる可能性があるため辞める人が多い。
その辺が心配ですね。
とゆう事でした。
[司法書士]
説明なし。


ブラックは返済し終わってから７年とゆう話でした。
ただ付け加えで弁護士さんに言われたのが、平均２０万の給料で個人再生した場合、もし家賃など生活費や支出を引いた場合にカツカツな生活を送るのは小さな子供さんが居るとそんな危ない橋は渡らせられないと考えた時[個人再生]は成り立ちません[自己破産]も考えられます。
と言われました。

勉強のため任意整理の事も詳しく聞きましたが…司法書士と弁護士では費用が弁護士の方が安い額を言います。汗

バカは司法書士に騙されてるのかなと…騙すのはいくらなんでもないですよね。

ミラさん。。。
ごめんなさいm(__)m
今は離婚は保留します。
準備のために、あらゆる手段を今は利用します。
私にはリアルで助けてくれる味方がいます。
一度でも人(バカ以外)を信用しても良いんぢゃないかって思いました。
今、自分がすぐ離婚しても先は見えず真っ暗です。すぐ離婚して、たちまち環境変わり、あれもこれも…だから決心しました。
最終的には子供と３人の道を選ぶ…だから弱い自分と向き合うチャンスなんです。
バカとの戦いでなく自分なんです私は。

バカには帰って来いと言いました。
これは情でも期待でもなく。
いつかミラさんや皆さんに胸を張り自分の選択が良かったと言えるような人間に必ずなります。
そのためには手段は選びません。
もう泣きません。

それと私の出番は今日限りだとバカに言いました。
あとは自分で決めてって言いました。
なのでバカがどんな選択するのか心配どころか、興味津々みたいな感覚です。
なのでこれから私は自分計画実行です。

投稿情報 内容
NO.412061
･希さん(女性/23歳)
2009/01/20 02:11:10
 ５年ですよね？
ミラしゃん…笑☆

真面目な話に戻して…。
不思議に思った事あれば質問して下さい、もしかしたら言葉が抜けてるかもしれないので。。。
司法書士と弁護士の回答を並べて書きますね。

まず個人再生か任意整理か質問しました。
弁護士→個人再生
司法書士→個人再生
[理由]
[弁護士]個人再生は債務額の１０分の１までに減らす事はできるが、１００〜５００万未満の人は１００万支払わなければならない。
基本３年で任意整理も個人再生も返済期間だけどうちみたいな収入が少ない場合は５年に延ばす事は可能(36回〜最高60回)
単純に考えブラックになるのは任意も個人も同じ、任意整理をしても借りた期間が短いため過払い金は殆ど戻らない。
プラス借りた額を減らす事も年数が短いため難しいでしょう。とゆう事。
任意整理して３〜５年３００万返すのなら個人再生で１００万に減らし１００万を３〜５年かけ返済の方が３００万を返すよりもリスクがないとゆう事でした。
なので任意整理は頭から消去して下さいとゆう事でした。
中途半端な額なのでそこらへんを良く考えないとダメでしたね…。

[司法書士]
全く説明してくれませんでした。
５年に引き伸ばせることも。
とにかく法律用語ばかり並べ喋るの早いし質問聞いてくれないし最悪…。
何故バカがここの事務所を紹介してもらったのか…人間性疑いました。
そら…バカから話聞いても分からんわ…汗

[個人再生をするに当たっての費用の事]
[弁護士]
着手金(裁判所に提出するためのお金)３０万程度
プラス実費で切手など書類などの費用で５万程度
４０万あればできる。
報酬金は個人再生の場合はなし。

[司法書士]
着手金３０万(これは弁護士さんと同じでした)
でも実費が高い。
２０万と言われました。
３０万〜５０万は必要と言われてます。
個人再生だから報酬金なし。

今日、弁護士さんに言われたのが司法書士は代理人になれないと…。
弁護士も司法書士も金額が変わらないのなら私なら弁護士が良いのが本音です。
あのバカには説明した上で好きにしなさいとしか言ってませんが。

[お金がない場合]
みなこさんが言ってた通り費用は法テラスで扶助制度があるため大丈夫とゆう事。
[弁護士]
法テラスの扶助制度があるから大丈夫です。
でも殆どの弁護士事務所は登録しているけど、弁護士事務所にしても司法書士事務所にしても法テラスに借り換え登録をしてない場合はそこの法律事務所では無理です。
とゆう事でした。
月々最低５０００円〜返済でＯＫ。

[司法書士]
この制度に一切触れず。
でした。
みなこさんから聞いて知ってましたけど私は…黙ってました。
続く→

投稿情報 内容
NO.412036
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/20 01:00:35
 あら‥（汗）

55年になってるけど間違っているけど‥わざわざ言わなくても良いか。


こりゃあ‥ちゃんと確認しないと駄目だなぁ‥

投稿情報 内容
NO.411902
･希さん(女性/23歳)
2009/01/19 22:17:03
 今日行ってきました。
ノートにちゃんと書いて行ったので弁護士さんにも話安いと言ってもらえ役所で２０分無料相談なのに３５分も延長して話してくれ丁寧でした。

また詳しく書かせてもらいますね。

とりあえず個人再生が良いと言う事でした。

ミラさん始めkazuさんにも皆さんにも見て貰いたいので分かり安く書きます。

あとリアルで信用して相談できる人見つかりそうです。
前の借金も知っていてプライベートも仲良くさせて貰っていて、旦那の事も良く知っていて、そして子供達の名付け親です。

今から親に話するので少しお待ち下さいm(__)m

投稿情報 内容
NO.411889
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/19 21:47:50
 金曜、土曜と司法書士に相談して‥今日は弁護士に相談してきた筈だけど‥
どんな相談をしてきたのかな。

まぁ‥後でレスしてくれると思うけど‥本来は借金した本人が相談に行くべきだけど、希が借金の内容と解決法を把握した方が良いと言ったのは、旦那とはあくまでも離婚を前提にした上での相談なのを忘れないように。

Kazuさんに補足するけどね‥子供の出産祝い金まで手を出す奴だと分かったなら‥おそらくお年玉も手を出す男だと認識するべき。
要するに子供をダシにしてでも、自らの欲望を優先する男にいつまでもしがみついても‥希も子供も将来が滅茶苦茶になると思う。

その旦那と一緒に居ると‥希と子供の価値観までおかしくなってしまう。


債務整理も勉強したと思うけどね‥弁護士に任意整理して貰っても、消費者金融に対して過払い金の請求をして、その過払い金を他の消費者金融の返済に充てるテクニックをすると思われる。
裁判所を通さないのが任意整理だが‥弁護士が最も好む方法が任意整理と自己破産。

成功報酬は分割してくれても‥問題は‥一番の問題は3年〜55年間の間に旦那がキチンと払って行けるか‥どうかだろう。

途中で必ず払えないと‥どうなるか‥先々まで事を考えないと子供達まで不幸になるからね。


まぁ‥レスを待つか‥

投稿情報 内容
NO.411806
･kazuさん(男性/36歳)
2009/01/19 19:37:10
 旦那が娘にって出産祝いを会社からもらった祝いを盗んでた話をしたら

『男の人だったら皆それくらいするよ！皆してるから！』

男だったら．．．おいおいww

家庭の事考えてる人はしないから、まして、子供の祝い金
手は普通つけない。

自分事でなんだが．．昨年暮れに、２回に分けて
お金貸してくれと、北海道の親戚のハトコが
関東のオイラに態々電話してくるから
返済計画聞いて、一応信用して１２月初めと末に返済との事で
貸したが、返済日過ぎても連絡なし、こっちから連絡しても
電話でないし。。借りるときはガンガン電話してきて
借りたら知らない顔ですわ(笑

なにも纏めて返さなくても良いから、分割で、ゆっくり
返せば良いのに．．．誠意がまるでない。
過去に色々、お金は貸した経験上
この手の人間は、みな同じだよ。。なに言っても
駄目。。　だらしないのは治りません。

・頭がゴチャゴチャしてます
ノートかなにかにメモをしっかり取りって整理しましょう。
慌てず深呼吸しましょう。
系統図?関連図?矢印かいて、事柄をつなぎ
方向性を決めましょう。
あれも、これもは、無理があるので
地道に一つ一つ

・１年でも１年半でも旦那の様子伺いしようよ。

その間に、借金増やしたら。。誰が責任とるの?
良い方向に行くとは限らないし、悪い方向に行くとは限らないけど
これが、二度目の借金問題なら、ほとぼりさめたら．．．
子供の祝い金まで手を出す状況&自分が遊ぶ事優先なのだから
答えは明白。


離婚したって、次の良い人が見つかるかもしれないし。
なにも、離婚を暗く考える事もない気がするわ。

バタバタ大変でしょうが、あまり気負い過ぎると
体が持ちませんので、無理なさらないように。

投稿情報 内容
NO.411318
･希さん(女性/23歳)
2009/01/18 19:00:42
 返事遅れてすみません…

金曜日、土曜日と司法書士事務所へ行ったり今日も旦那帰って来てもらって話したりしてます。

私的には任意整理が良いと思いました。
でも…まだ頭の整理できなくて。

個人再生だとあんなに書類があって大変とはビックリしました。
毎月の給料に何にどのくらい使ったか光熱費に食料代に電話代に全て借金を払い終えるまで毎月提出しないといけないみたいで。

書類は貰って来たんですけど、まだ私は信用できない部分あるので明日、役所の無料弁護士相談30分予約できたので行ってきます。

頭がゴチャゴチャしてます(ﾉ_･｡)
あと情報開示できました。

周りに(会社の人)は何千万も借金してるわけぢゃないし返せない額でもないから離婚しなくてもって昨日言われて。
もっと酷い人居るんだからって。
離婚したら今よりもっと大変。
だったら１年でも１年半でも旦那の様子伺いしようよ。
って言われて↓

確かにいつでも離婚はできるけど。。。

金持ちに言われたくね〜よ(-_-)
って気分になって。

それに…
旦那が娘にって出産祝いを会社からもらった祝いを盗んでた話をしたら

『男の人だったら皆それくらいするよ！皆してるから！』

って言われた。

なんか涙ポロポロ出てきて…私だってそんな小さい女ぢゃない、金あったら貯金あったら見て見ぬふりする、次の給料まで５００円しかない時に生活かかってんのに２万盗んでるの分かったら誰でも怒るやん…

って気持ちがあって…でも言えなくて涙ポロポロでて…

そっから話聞いても
右→左に聞き流しました。

投稿情報 内容
NO.410455
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/16 21:05:38
 今日相談に行ったと思うけど‥


まぁ‥もう少し待つよ‥

投稿情報 内容
NO.410071
･kazuさん(男性/36歳)
2009/01/16 00:58:02
 風邪?インフルエンザ?
お体大切に。あまり無理なさらないように。

生活保護の件は、憲法で謳っているのに
財政難で極力、役所は金出したくないのが現状だと思う。
所詮は役所。
市職員から受給の辞退届を無理に書かされたケースもある

各自治体の生活保護運用基準があるらしいので
弁護士つれて役所に行くのも一つの方法か?
月に少しでも、家族や、親類に
支援してもらうことはできないのか？などの
あの手この手で、担当者は断ろうとするのは明白。
中には、良い担当者もいるかも知れないが．．．

仮に受給しても、厳しいチェックがあるのは必然。
金は出したくない．．．この一点のみだと思う。
辛い事言われても、凹んだり落ち込まないように。
役所は他人事だから。

体調良くない様子なので、お大事に。

投稿情報 内容
NO.409798
･希さん(女性/23歳)
2009/01/15 17:55:07
 私もこんなに酷いのかって悲しくなりました。
県や地区でも大きな差があるし、そう言えば出産するまでの通院は私は１回しか無料ぢゃなかったのに市内に住む人だと７回だったかな…無料だった記憶蘇りました。

役所の人にもミラさんと同じ事聞かれました。

『旦那さんの親類はどんな感じなんですか？何かしてくれますか？』
って。

ぶっちゃけ旦那捨てられました。
(当たり前だけど)
借金発覚の次の日にさっそく義姉から連絡来て
『もう連絡とらないから』
だけで電話終了〜。
ジィ･バァからは
『こっちは関係ないからな、家も売るつもりないしな、関係ないから連絡とかするなよ』で。

姑は
『私には何もできないから頑張って』
って私が言われました。

まぁ…うちの父母はブチ切れ満開で来週会う予定なのでガツンと言うらしいですけど。。。

義姉がね、姑に
『せっかく、のんちゃんと同じ立場になったから交流できると思ったのに』って言ってたらしいんです。
父はそれにキレてて
『何が交流じゃ！何が連絡せんといてじゃ！今までおまえに迷惑かけてないやろ！のぞみに今まで何してきたか仕打ちを○○(旦那)の借金で忘れたと思うなよ、ワシは覚えてんぞ』って(-_-)

私も姑には
『まぁ…私が離婚もまだしてないのに、うちの親やお兄ちゃんが○○(旦那)を切るって発言もまだしていないのに、血つながった人間がいち早くそれ言うのは違うでしょう、その言葉言うなら私や私の家族が言ってから言うべきやろ、説教の電話ならまだしも、説教なら私もなんも思いませんし』
って言ったら姑は黙ってました。

役所の人は…
『はぁ…』って無言でタメ息ついてました。
何を思ったかは聞かなかったですけど。。。

昨日は弁護士無料相談で電話したんです。
『名義を変えたり勝手にすると法で裁かれますので、そうなった時は弁護士にすぐ言って下さいね、貴女は守られる立場になりますから支払いを貴女がする必要はないですよ』と聞きました。

『あと何故、個人再生なのか…任意整理でも良いはずなのに、聞いてみて下さい』
って言われました。

旦那に聞いたら
『個人再生は自分で決めた』ってまた意味不明な事言ってるんで明日、司法書士事務所で聞いてきます。

私は風邪ひいちゃいました(*_*)
今もセキとまらなくて。今週の月曜日、喋れなくなっちゃったんです。
電話相談でも変なオッサンみたいな声やから『大丈夫？』って言われましたよ。苦笑

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NO.409782
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/15 17:07:43
 その担当者とのやりとりで感じた後は想像してた以上に厳しい。

おそらく生活保護の不正受給者が全国でナンバー1が大阪で‥それもあるので歯切れが悪いのだろう。

まぁ、いくら何でも食事のチェックまではしない。
そんな事までしたらプライバシーの侵害にあたるから。

要するに、働けるなら働いた方が良いと言ってるんだろうねぇ。

まぁ、後は司法書士と相談するなら‥例の個人情報が届いたらそれを持って相談した方が良いよ。


旦那や旦那の親は‥何て言ってるのかい？

それから希の体調はどうなの？


大丈夫かい

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NO.409337
･希さん(女性/23歳)
2009/01/14 17:17:23
 旦那にはこの話はいっさいしてないので知らないですがそんな感じです↓

最近はシングルマザーが増えすぎて『簡単に支援してもらえるから離婚する』とゆう考えの人のせいでそうなって来てるのもあるみたいです。

これぢゃ本当に苦しい人は…暮らせないですね。

なんかイラっときました話聞いてて。
『なんで？どうして？』って思いしかないです。

それと１６日に司法書士事務所へ行くことになりました。

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NO.409334
･希さん(女性/23歳)
2009/01/14 17:10:27
 昨日今日で役所へ行って生活保護の話と母子家庭について今日は社会福祉科が担当なのでセンターの方が訪問してくれました。

元々、社会福祉センターには１年前から私を担当としてくれてる方(女性)が居たので話しやすかったです。
この地域に母子寮もある事も分かりました。
寮代は無料と聞いて離婚の話や生活保護の話を交えて話したのですが、福祉センターの方は
『生活保護はあまり進められない、これは県や地区に寄っても違ってくるけれど、みんなが思ってる以上にキツイしリスクが高すぎる若いから特にとゆう事、障害を持ってる訳でもなければ毎回毎回、査察されアレはダメこれはこうしろ注意され、この食べ物は良すぎるだの言われ家庭や生活の中を丸々のぞき見されてるのと同じになるのよ、あまり言えないけどね、中開けてビックリだと思う』って言われました。

『母子家庭になれば児童扶養手当てを２人で最高４万６千円もらえるけれど、これもね…５年内にはこの半額に下がるのよ。母子寮もあくまでも自立するためのものだから、だいたい期限は２年をめどに…だし、だから今すぐ離婚は私は５年後に今と状況が変わらない保証があれば進めるけど、今はとりあえず借金の額がどれくらいになるか見て社会福祉相談で今後を少しずつ決めていこうか？○○さん(私)の実家も大変そうだから頼る事も難しいでしょうから』って話でした。

生活保護の相談をした人にも(男性)
『様子見てからの方が良い、離婚準備をしていても離婚はいつでもできるのだから』
って言われてしまいました。
『旦那が生活費をいれる、いれないは通帳、カード、印鑑を隠して保管しておけば手渡し給料ではないんだからね。
まだできる策があるのだから策があるうちは全てした方が良い。
生活保護も、やる策全てしてもらった上、無理だったら…が条件ぢゃないと審査も厳しいですよ。あくまでも最終手段ですから』って。

まだまだ話はしましたが、若いだけあって…みたいな感覚なのでなんか難しそうで↓
母子寮も共同生活だから神経質になったり派閥があったりするみたいやし…。

初めも生活保護科へ行った時も中々きちんとした事を教えてもらえず、粘って担当を変えてもらって旦那との事や自分と子供の今後などを真剣に話したら分かってくれて個室へどうぞって言ってくれたんです。

つづく→

投稿情報 内容
NO.408653
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/13 00:32:25
 旦那の給料から照らし合わせると普通の家賃だと思うけど‥あくまでも借金がない場合だと思ってほしい。

仮にこれから旦那が‥専門家に任せて業者に支払える金額によるけど、約3年間もの長い間に業者に支払い、希にも生活費を渡すと思うかい？
しかも別居中だと、独身気分に戻る可能性が非常に高い。

そうなると不安定な状況で不安な日々を過ごすのでは。

不安な材料でもありストレスの原因でもある旦那を切り捨てた方が良いと思うのは俺だけではないと感じる。

つまり癌を取り除く意味と同じで‥少しばかり生活レベルが落ちても安心した生活をした方が希にとっても子供達にとっても良いと思うけどね。


何度も借金したらと念を押していたのにも関わらずに、懲りずに隠れて繰り返してきただろう。

それでも‥旦那の事をこの先、本当に信用できるかい。

確実な方策を取るのが親としての務めでは。

まぁ、今は個人情報を取り寄せてからだね。

役所にも行きなさいね

投稿情報 内容
NO.408617
･希さん(女性/23歳)
2009/01/12 23:25:03
 通行人さんありがとうございますm(__)m
最悪こうなりかねない…って事ですね。
それも含め相談してみます。

お疲れ様です、おやすみなさい☆

投稿情報 内容
NO.408614
･希さん(女性/23歳)
2009/01/12 23:23:00
 家賃は４万７千円です。
プラス5000円の共益費です。
この辺ではとりあえず１番安い家賃なんです…。

どうですか…？

投稿情報 内容
NO.408604
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/12 23:14:58
 ちょっと尋ねておきたいけど‥

そのマンションの家賃はいくらなの？

投稿情報 内容
NO.408593
･通行人さん(男性/99歳)
2009/01/12 23:00:51
 すみません、761条の間違いでした。そこのとこを、よく読み、あとはご自分の判断で行動してください。分からない事はミラさんや弁護士さんに相談して。あくまでも懸念としての意見ですので。では おやすみなさい。

投稿情報 内容
NO.408592
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/12 22:59:56
 そう言う事。

つまり旦那が法律行為に訴えてきた場合には、そうなる懸念がある。

しかしまぁ、いくら何でも自ら借金したのを希にも連帯責任を負わせるとは思えない。

まぁ、今は個人情報を取り寄せてから判断した方が良いよ。
因みに、全情連でも思い当たる節がある所は全部開示請求した方が良いよ。

取引の照会記録を見た方が、旦那とのこの先が分かり易いと思う。

投稿情報 内容
NO.408585
･通行人さん(男性/99歳)
2009/01/12 22:52:27
 旦那が請求してきたら、支払い義務が生じてきますね。婚姻費用分担請求については下の通行人のレスを繰り越し把握するまで読んでください。これらは明日にでも早急に弁護士さんに相談し対処法を求めることをオススメします。何かあってからではなく、何かが起こっても冷静に対処出来るようにするのも一つの知恵だと思いますけどね。特に債務者名義については金融機関ではなく弁護士に直接相談されたほうがいいと思いますね。

投稿情報 内容
NO.408583
･希さん(女性/23歳)
2009/01/12 22:51:02
 今調べたら第761条に
夫婦の一方が日常の家事に関して第三者と法律行為をしたときは、他の一方は、これによって生じた債務について、連帯してその責任負う。
ただし第三者に対し責任を負わない旨を予告した場合はこの限りではない。

って書いてました。

これは今の現状の事を言うんですよね…？

投稿情報 内容
NO.408562
･希さん(女性/23歳)
2009/01/12 22:23:59
 通行人さん、その場合、婚姻時の借金であるから離婚しても私に支払義務はあるんですか？？

投稿情報 内容
NO.408554
･通行人さん(男性/99歳)
2009/01/12 22:14:28
 悪い。説明の仕方が不十分だった。婚姻費用分担請求権とは借金をした旦那にある。要するに借金した理由が生活費であった場合、返済義務は妻である貴女にも降り懸かる恐れがあるということ。つまり貰える、貰えないといったものでなく、借金を折半して〔返済〕していく義務を背負い込んでしまう。という懸念がある。という意味。
詳しくは民法760条に記載しているので書店での立ち読みだけでも、ある程度、把握出来るから。

投稿情報 内容
NO.408539
･希さん(女性/23歳)
2009/01/12 21:54:57
 全国信用情報センターにも電話したんですけどね、オペレーターで信販クレジットの場合はCICと銀行系の場合は全国銀行個人信用情報センターにお電話して下さいと言われたんです。

祝日だからかもしれないので明日もまた電話してみます。
それか他に電話番号もあるのかと思い調べたんですけど、やっぱり他に番号はなくて↓

エアコンの時にローン組めないのは何故か気になっていたのに、もっと調べれば良かったって自分も反省です。
あの時はまだ前の借金が少しあるからかな…って思ってしまってたのが落とし穴でした。
既にあの時に審査に引っ掛かる程の借金があったのはミラさんが言うとおりです。
旦那も無理かもって事は気付いていました。


婚姻費用分担請求の事は知恵として、いずれそうなった時のために頭の片隅に置いておきます。
自分でも予約して弁護士協会にも足を運ぶつもりなので、その時にも聞いてみます。

投稿情報 内容
NO.408527
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/12 21:27:45
 全国信用情報センター（全情連）も開示請求した方が良い。
取引の照会記録も請求できる所は請求した方が良い。

いわゆるブラックリストの存在はないけど、延滞記録や返済が滞った記録が与信審査で引っかかっる。
だからエアコンのローンが組めなかったんだなぁ‥。

希がどう思うか知らないけどね‥エアコンが壊れた事も知ってもトボケていて何も対処しようとはしなかったのがかなり悪質な気がする。

因みに、別居中でも今までと同じく生活費を入れれば何も問題はないけど、一緒に生活してたのは違い、別居すると相手の旦那が別居を理由に自分の生活費もかかるので払わなくなるケースが多い。

そんな場合に家裁で婚姻費用分担義務の調停を行い、旦那に別居中でも払わせる事になる。

まぁいっぺんに整理していくのは無理なので少しずつ理解すれば良いから。

投稿情報 内容
NO.408490
･希さん(女性/23歳)
2009/01/12 20:12:12
 返事遅れましたm(__)m

色々調べてました。
ブラックリストとゆうのは存在しないんですね。
初めて知りました。
メール問い合わせでも今色々聞いてるとこなんですが解答はまだです。

今日はさっそくCICとCCBに情報開示のお願いをする手続きの用紙郵送をお願いしました。
届き次第すぐ手続きします!!

通行人さんの話もミラさんが言うよう用語が分からないのあったので自分なりにどんな意味か検索してみました。

婚姻費用分担請求も確かにできそうですね…
でも旦那に借金がある場合、私達に貰える請求額が減る場合があると書いてましたが…でも全く０よりは良いかもって思いました。
確実に旦那からお金を貰うならそれもした方が良いかもしれませんね。
でもそれも専門家に直接聞いた方が良さそうですね。

もしも旦那が勝手に私名義で借金したとしたら…それって犯罪の粋にはいるんですか？

通行人さんが言ってたのは今の借金を自分名義で借りたのに理由つけて名義を私に変更するような悪事をすることも考えられるって意味ですよね…？
それを防止する策はないんでしょうか…

あ、これも自分で調べなきゃいけないですね。

投稿情報 内容
NO.408365
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/12 14:19:39
 まぁ、通行人さんの言う事は分かるけど‥
肝心の希が分かるか‥法律用語も理解できない状態では希本人に少し時間を与えて考えさせる必要はあるだろう。

面倒事に巻き込ませたくないからこそ‥最初に離婚して行政のお世話になってでも‥生活レベルが落ちてでも離婚を勧めたけど‥

当の本人の希の意向を無視する事はできない。


旦那の給料を充てにしても、消費者金融側とどのような決着がつくのかは‥現段階では全く分からない状況。

希に‥勉強してほしいのは当然だけど
『旦那の真の姿』を知る事から始めた方が良いと思うからねぇ。

元々、返済計画がないのに‥次々と他社からも借り入れしたのは‥借金返済の為に他社で借りるアホな行為。
いわゆる自転車操業状態に陥っても‥平然とした態度の旦那には呆れるがブラック状態になったのは昨年の夏前と考えられる。

夏に希がエアコンのローンを組めなかったので‥その頃は既に審査で事故情報が掲載されていたと考えるのが自然な流れ。

つまり返済が滞っていたと考えられるけど‥そのバカ旦那は夏から半年間も自転車操業だけで乗り切っていたのかも怪しい。

そのバカ旦那が債権をどう処理するのか‥それによっては、今まで希の考えてた思惑通りにはならないのは当然だろうねぇ。

それこそ通行人さんの推測通りになると思う。

まぁとにかく今は「旦那の真の姿」を知る事から始めても遅くはないと思う。

投稿情報 内容
NO.408344
･通行人さん(男性/99歳)
2009/01/12 13:17:24
 今後、給料全額を貴女が管理していく。というレスを見て、思い浮かんだのが先日の婚姻費用分担請求。この〔連帯責任〕の構成要件とは債権者〔サラ金業者〕の了解。裁判所を通してのものではない。裁判所を通すのは夫婦間で協議し分担費用が決まらない場合。


ここからは、あくまでも推測〔仮定〕の話しですが、債権者にたいして、給料全額を妻に預けているので、債務名義を妻に変更してほしい…云々と有り得ない事柄ではあるけれど話し方次第では債権者側の承諾は得られやすくなる…との懸念も。それらの防止策として貴女から強く債権者に要望するか、あるいは弁護士に相談するしかない。


通常、婚姻費用分担請求とは離婚前の別居中でも可能であり、まだ離婚を切り出していない状況であれば、それら不安は拭いきれないものと捉えておきたいもの。
雑誌、口コミによる〔借金にお困りの方ご相談ください〕といったものは整理屋、買い取り屋である【場合もある】

投稿情報 内容
NO.408175
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/12 01:29:03
 よく調べたねぇ☆

偉いぞ希☆


取り敢えず法律的な事は分からなくても‥旦那の情報を知る事から始めよう。


いつどの消費者金融から借り入れして取引を始めたのか‥
その消費者金融に返済しているのかどうかも分かる。


いわゆるブラックになった事故情報はいつなのか。


自分で勉強できる所はして‥勉強するんだよ☆

そして個人再生とはどんなシステムなのかを勉強する必要もあるけど‥それもある程度知っておいた方が良いから。


とにかく焦らずに勉強して情報を整理できれば‥この先の自分と子供達の生活が見えてくると思う。

投稿情報 内容
NO.408163
･希さん(女性/23歳)
2009/01/12 01:05:17
 うちパソコン持ってないので携帯で調べてみました。

・全国銀行個人信用情報センター
・株式会社CIC
・株式会社CCB
・全国信用情報センター連合会
・株式会社テラネット
がありました
銀行個人信用情報センターは関係ないですかね…電話して聞いてみます。
株式会社の事だったんですね。
そこに情報開示は用意するものが多いですが本人でなくてもできるって書いてありました。
郵送で頼んでみます。

投稿情報 内容
NO.408065
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/11 22:07:17
 できる。

取り敢えず、検索すれば分かるので検索してみよう。

投稿情報 内容
NO.408062
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 22:04:43
 すみません、CIC･CCBって何ですか？？

それは誰にでもできるんですか？？

投稿情報 内容
NO.408053
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/11 21:45:11
 自分で把握するなら‥
全国信用情報センターに個人情報の開示を請求した方が良い。

金融機関が加盟するCIC、CCBなどに個人情報の開示請求をすれば‥各金融機関に借りた金額と返済した金額が分かる。

何社から借り入れしたのか‥それも正確に分かるので旦那の名前で請求すれば良いよ。

希が言う‥法律的な事は難しいと言うのは仕方がないよ。
誰だって今まで普通に生活してきて‥これからまた子供達の為に頑張ろうと思っていた矢先に、まさかの出来事だからね。

先ずは、正確な情報を知る事から始めた方が良いよ。

請求先の詳細は検索すれば分かるので。

投稿情報 内容
NO.407974
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 19:01:16
 あ、あと私も結婚して自分で生活するようになってから、どれだけ自分の親がしてきたか１?かもしれないけど感じ感謝もでました。

どれだけ独身の時は楽で好き放題できていたか…って事も。
その好き放題も親が居たからできていた訳で、自分がその立場になって初めて気付く事も多くなってきました。

スナックの話はあまり気にしないで下さいm(__)m

ただこんな事をしていた人が居たってだけを言ったつもりでした。
ただ、母は強だな…ってｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさんのおかげで、そんなママも居たなって事も思い出したんです。

余計な事言いました。

投稿情報 内容
NO.407968
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 18:50:47
 ミラさん、なんとなくミラさんが伝えようとしてくれてる事が今さっきのレス見て分かってきました。

私は私。
私自身で司法書士にも話聞いてみます。
そこで絶対これだけは聞いておくよーにって事などはありますか？
聞くなら旦那が今話聞いてもらっている司法書士以外の事務所が良いですよね…？

どっから話を切り出すか上手く伝わるか心配です。

投稿情報 内容
NO.407967
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 18:44:10
 子供達の事は私もミラさんの言っていた事も考えました
いずれは説明しなければいけない時もでてくるはず…説明した上でも
『それでも父親欲しかった』
と言われたら…？
それも考えました。

どちらに子供が転ぶか分かりません、案外に理解してくれる子かもしれないし、でもそれも分からないです。。。

離婚するのに少し時間かけるでもダメですか？
そんなにいけないですか…？

確かに私も皆さんが言うの分かります、はたからみれば
『どうしてそこまでして』
って感じる方が大半だと思います。

それが普通の意見だろうとゆう事も分かります…

投稿情報 内容
NO.407961
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/11 18:36:02
 希‥別に今直ぐに離婚とは言ってないので。

前回は旦那に責任を取らせるべきと言ってたけど‥通行人さんも言う通り旦那の借金を把握した方が良いと思う。

あれほどいい加減だと言ってた姑に任せても‥姑の思惑通りになるかも知れない。

バカ息子でも我が息子可愛さになり‥責任の一環を希に被せる可能性もあると思う。

突然の出来事で‥青天の霹靂なのは分かるけど‥やはり旦那も姑も信用できないなら希自身で確認した方が良いと思う。
バカな旦那は他人事みたいで‥少しも危機感もないように感じる。

借金の内訳もギャンブルと酒と言うのも不自然な気がする。おそらく、女絡みもあると感じる。


因みに‥生活保護はあくまでも体が回復するまでの間で、働く意欲が出て体が働く体になれば、自ら働いて稼いだ方が良いと思った。

いずれにせよ‥最終的に決めるのは希だよ。

子供達から自慢される母親になってほしい。

投稿情報 内容
NO.407960
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 18:35:28
 今回、短期で働くのは時給が１１００円で労働８時間を１５日間、休みを省いても１０万近く入るので、それでまずヘルパーの資格を取りに行くつもりではいます。
８〜１０万円後くらいでヘルパーの資格を２〜３ヶ月で土日だけ学校に通うものです。
市政だよりに載っていました。
そこからヘルパーの資格が得れば病院や老人ホームなどで働きながら介護士の資格をとっていけるので、それなら社員として働かせてもらえれば厚生年金にもなるし状態は変われると思うので。
私の場合、ここは兄に頼ろうと思いました。
介護士なので詳しく知っているし相談できます。
施設などで来てくれてもいいと言ってくれてる人もいるので…
でも口ではなんとでも言えますから、少しだけ考えさせてもらえませんか？
私も自分で全く何もできていない、借金の話も終わってないではダメだと思うので…

とりあえず今はきちんと連休明けに母子支援について調べて、それが終わったらまた１つ…って順番に１つずつ行動して解決していきたいです。

通行人さんが言うように借金の事は司法書士や弁護士に聞いて知っていても損はないと思うので私も調べてみます。

姑も昨日の電話ではあまり理解できていない様子でしたから。

投稿情報 内容
NO.407940
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/11 17:55:12
 通りすがりさんの懸念は的中しているけど、当の本人の旦那には危機感を感じてないと思う。


さて‥少し話しを戻すけど‥
大好きな祖父がギャンブルで家族に苦労かけた事を知ってショックだったんだよねぇ。

では‥希の子供達が物心付いた時や成人した時に、今回の旦那の事を知ったらどう思うだろうか？

少なくともショックは受ける。

その旦那を利用してまで育てた母親である希の企みを知ったら‥子供達はどう思うかい？


両親に対して不信感が芽生えても良いのかい。


また‥
スナックで働いた事があり30万貰ってたと言うけどね、
半年でも一年でも‥自分の稼ぎだけで生活した事はあるのかい？

資格取得する為に‥貯金したいと言うけど‥目的金額は幾らか決めているのかい？
またその資格の案内書を取り寄せた事はあるのかい。

実際に社会に出て働いた経験があると言う事は、それなりに経験して稼いで自立した事がある事を言う。

スナックバイトができた頃と今は環境も状況も違うのを認識できてないと思う。

まぁ‥体調不良の事もあり短期バイトで体を慣らす事から始めるのも良いと思うけどね‥それでも足りない部分は旦那の収入を当てにするのだろう。

司法書士とどう話し消費者金融とどんな決着がつくかで‥希への生活費は変わるだろう。

つまり綱渡り的な生活になるのは目に見えているからこそ‥確実な話しをしたんだよ。

投稿情報 内容
NO.407686
･通行人さん(男性/99歳)
2009/01/11 04:56:56
 姑の〔待って〕という言葉には、実に意味深なものが含まれている。
生活費を計上して民事再生を行った場合、貴女は連帯責任を問われる。具体的には衣食住費用、交際費、医療費、養育費など。貴女にもそれを分担する義務が発生しますね。
今後、生活していくために資格、仕事も大切だけど、ミラさんのいう現実問題を一つ一つクリアしていく事のほうが遥かに優先すべき事柄ではないでしょうか。平成17年から破産法は改正され、債務者にとってはより厳しくなっている部分もあります。上記した婚姻費用分割請求権についても、姑に一括して任せるのではなく貴女自身で弁護士、司法書士に聞き、詳しく把握しておく必要性は充分あると思いますね。

投稿情報 内容
NO.407640
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 02:30:33
 ミラさんへ

うーん…ミラさんは今すぐ離婚。とゆう意見を言ってくれてるのですよね。
きっと『勿論』って言われそうですが。。。

旦那の事は…いつもながらミラさんの言うようアホな旦那なので言う事はありません。


連休明け電話相談だけでなく市役所とか社会福祉センターは日頃、話を聞いて貰いに行ったりしてるので行ってみます。

でもこれだけミラさんと言い合いするのは初めてですね。。。
今、皆さんに本音を言えてる気がします。
怒らずどうか付き合って下さいm(__)m

私も嘘はつきません。

もしこのスレやレスのやり取りを見ている方が居ましたら、経験でも構いませんレスお願いしますm(__)m
ただ、お手数ですがこのスレのやり取りを全て見て頂いた上で…貴重な意見や経験を聞かせてもらえればありがたいですm(__)m
お願いしますm(__)m

投稿情報 内容
NO.407635
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 02:19:59
 もっちゃんさん、離婚はします。
旦那とやり直す、やり直さないを考えてるんでなく、ただ今すぐするか私の生活など今後があるので一気に動けるかとか自分の様子を見て…いつでも離婚はできるとゆう考えがあって…。
不安を抱くのは確かに良くない事かもしれないです、この先に何があるか分からないのに不安を抱えても、なるようにしかならない訳ですから…
でも見えない未来だからこそこのまま自分が思うように若さだけで突っ走りそれで頭を打たないか本当に自分はそれでいいのか自分があの時こうすれば良かったと後悔しないか考える時間が欲しいだけなんです。。。


今すぐするか、しないか、ミラさんが言う通りにもっと電話だけでなく直接、機関に行ってもう一度聞いてきますm(__)m
自分が知らない事も、もっとあるかもしれないのでそこを頼れ自分の今後プラスになると思えたら離婚へ進みます。

とりあえず来月から短期のバイトへ行けそうなので、自分の体調見ながら少しずつ体を慣らして頑張りたいです。

あと下の娘は１歳４ヶ月です。

投稿情報 内容
NO.407631
･希さん(女性/23歳)
2009/01/11 02:03:01
 ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさん、私もこれ程…とは思いませんでした。
ニュース見てると今でさえも母子家庭など支援が少しずつ減らされているのでこの先、母子家庭はもっと支援が減らされ大変になると聞いているので特に…。
子供増やせとか言ってるくせになんでなんでしょうかね…政府も責任ないから子供産んでその後は適当ですよね。。。

夜の仕事は結構お金になりますよ(^-^;
私はスナックで働いた時ありましたｹﾄﾞ月に３０万は貰えた時あったし、そこから客連れたりとかあればプラスお金つきますから。
チーママで子供さんを高校に行かせるために介護士資格があったので介護の仕事を昼にして夜はスナックで働いてたママがいました。汗

意見があったらドンドンお願いしますm(__)m

それで、ありがとうございますm(__)m

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NO.407568
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/10 23:57:54
 一緒に生活しても‥希を欺く事など容易いと思っているからこそ‥今回の件が発覚しても、反省の色さえも感じないからこそ‥嫌気が差して追い出したのだろう。

申し訳ないけど‥その旦那には人間性を疑う。


希が一生懸命にやりくりしてた事も知りながらも‥もう一つの顔は希を欺いて、家族を顧みない行為ばかりだろう。

二面性がある男でこの先も信用できない。

男の信用度とは経済力であり、少ない収入でも‥家族を養う事だよ。

少ない収入だからこそ妻も支える。

いや‥少なくても、２人の間に子供がいれば‥子供と妻に不憫な想いを与えないように頑張るのが‥夫として男の務めであり妻の務めだろ。

これが全く逆では話しにならないだろ。
そんな旦那を利用したとしても‥長くは続かないと思う。

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NO.407551
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/10 23:29:07
 希よ‥言われなくても希の実家の状況は分かっているつもりだよ。

既に消えてるけど‥実家の親御さんの相談も沢山相談に乗ったからね。

それに‥旦那に言わない事など百も承知だけどね、別居した時点で離婚の視野に入るのはアホな旦那でも分かるだろう。
それに‥今まで通りやって行きたい気持ちは分からなくはない。
その部屋を出たくない気持ちもあるだろう。
ご両親の本音は希だけなら引き取れるかも知れないけど‥子供達も一緒に引き取れる訳ない状況なのも分かっているよ。

辛いのも分かるけど‥人づてに聞いた話しばかりを鵜呑みにしないで、自らが役所に行って聞いてみる気はないかい？


例えば、離婚後の母子家庭には支援制度があり、生活保護はもとより生活費を低金利で長期で融資してくれる。

勿論、「母子生活支援施設」もあり、入居できる。

これ等の事は役所の社会福祉課を訪ねれば、それなりに相談に乗ってくれる。


確実にお金が入ってくる所から始めた方が良いと思う。

アホな旦那が急に真面目になるには‥長い時間を要する訳で、相手が希だと変わらないと感じる。

もっちゃんや他の皆さんは仕事を探した方が良いと言うけど‥
勿論、その通り。

だけど‥今の段階は何よりも希の体の回復が最優先であるのは間違いないので‥確実に生活できて体の回復に病院代の為にも支援制度を利用した方が良いよ。

その部屋を出る事になるのは‥とっても辛いのは分かるけど、希や子供達の為には確実な方策だと思う。

一度自分の目と耳で確認してほしい。

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NO.407521
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/10 22:57:25
 離婚がだめというより…旦那を利用するにあたって彼の収入をあてにしている部分がありそうに感じて…
そこがあまり良くないっていうかあてにならない相手だと思うのでそう易々と利用出来ないのじゃないかなって思います。慰謝料も養育費も生活費も全てに置いて彼はあてにしないほうがいいですよ。
悔しいだろうしこのままで済ましたくない気持ちも分かりますが、結局は救い様のない男にまた振り回されるだけですよ。



職場でシングルマザーだからどうのと言われる心配はしないことです。それに恥ずかしいことをしているわけでもないし、子供を持って働く親なら早退とか仕方なく休むとかみな同じじゃないですか。今からそんな気持ちでいたら職探しなんで出来ないですよ！

周りの助けは必要です。けど自分を守れるのは結局自分自身なんです。仕事のことでまだありもしない不安に苛まれないで。


あと一つきになったのですが、上の子がまだおっぱいから離れないというのが気になって。今いくつなんでしょうか？

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NO.407516
･ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさん(女性/24歳)
2009/01/10 22:55:17
 「離婚」「母子家庭」が､こんなにも大変だとは思いませんでした…｡

私の友達にも子ども二人のｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰがいます｡
彼女は夜の仕事してて夜間保育を利用してたと思います｡親に頼らず､団地済みです｡お祝儀やお年玉などには一切手をつけず､全て貯金してると聞きました｡
彼女はどうやってそんな生活が出来てるんでしょうかね…｡

のんちゃんの状況を見て､改めて母子家庭の大変さを学ばせてもらってます｡
何もｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来ないｸｾに私だけ勉強させられてて…

すごく申し訳ないです…｡
一番いい答えとは､やはりのんちゃんが納得してないと駄目なわけで…｡

だから沢山の意見を聞いて沢山悩んで欲しいです｡
抜け出せないﾄﾝﾈﾙはないし止まない雨もない｡
必ず光は出てくるので､のんちゃんの事心の底から応援してます｡

何の知恵もなくてｺﾞﾒﾝね…

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NO.407497
･希さん(女性/23歳)
2009/01/10 22:28:29
 離婚に向けて準備とゆうか離婚まで段階を踏んでいく…とゆうのはダメなんでしょうか…。

悩みます。。。

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NO.407487
･希さん(女性/23歳)
2009/01/10 22:16:59
 沙亜さん、うちの地域では母子家庭になると子供が１８歳まで５００円の医療費で、親も医療費は５００円でＯＫになるので医療費の心配はあまりしていないんです◎
病院通いが月３回以上からは親子共、無料になります◎

姑はずっとパートで子供を育てた人なので、どんな感じに生活や困った事があったのか姑にも話を聞いてみます。

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NO.407475
･希さん(女性/23歳)
2009/01/10 22:08:01
 私も父母が何もなく自身の家庭にも(今は言えませんが)問題なかったら、ここまで将来一人での人生を選ぶ事を考えず我が思うままに離婚なりなんなりします…

私の友達は虐待されてたので父母もなく一人で全てしてます、姑も自営なので無理だし子供も障害を持って生まれてるので…だからこそ誰にも頼れない彼女のパートでの給料や全ての最悪の状況も教えてもらって考えたつもりでした。。。

彼女は『やばい時はパートってだけで子供が２人で月５万しかない給料でどうやっていく？生活保護受けたら車のられへんし、だから私は生活保護は受けへんねん、もし頼る人おらんかったら？』
って問われた時に深く考えました。

看護士は働きながら資格もとれるので考えてるんです。。。

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NO.407470
･沙亜さん(女性/30歳)
2009/01/10 21:57:17
 仕事上で、シングルマザーの方と話したり、友人の保育士から聞いた事があるけど…

地域によってかもしれないけど…保険証と一人親家庭…証？（名前ど忘れしてゴメン）というのを取得すると、何割か病院診察の負担は減るみたい。

もっちゃんさんが例を出されたように、企業によっては手当が出たり、託児所がある所があったり、働きやすくはなってきてはいるけど…大変だから、耐えられる体調と精神力次第だと思う。

離婚をすすめるわけではないけど、客観的に見て、借金の負担は重いし、法律があまりわからなくても、正当な離婚理由と誰もが納得できるよ。
厳しい言い方で申し訳ないけど…生活ができていないんだもの。

混乱していると思うけど…自分に悔いのないように、自分で決めて動いてね。

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NO.407469
･希さん(女性/23歳)
2009/01/10 21:56:14
 ミラさん、今回は自分の考えは旦那には何も言ってません。
だから彼は私が離婚を考えてるすら知らないです。離婚を前提としているなんて言うとミラさんが言う通り今はちゃんとしていても必ず甘えが出ますからその可能性はありますよね。。。
だから彼自身はこれからもやって行くと思っています。

資格とりたいな…の話は去年からずっと話していたので看護士免許か介護士免許が欲しいだけ知っています。
そのために貯金をするって話はしていました。


司法書士に頼んでいない理由は、１番始めに話合いをした時に得体の知れない人だったので皆でストップをかけたからと、あと今、姑が知り合いに司法書士がいるので色々話聞いてからにしなさいと旦那をとめてるって昨日、電話で言ってました。

来週中にはきちんと決まるそうです。。。
１４日には連絡下さいと司法書士から言われているそうなので。。。
私はノータッチなので姑に聞いた感じです。

あと、私の両親も知ってる方もいると思いますが母方の母を介護しに行ったり病院へ一緒に行ってるためどうしても上手く行かない時もあります。
母もニトロを飲んでるくらいで、狭心症も抱えてるので何かあった時の事を考えると…とゆうのもあります。

だからなんです、私が孤立ではないけど頼ろうとしないのは、、、父の車の仕事も母がいないとダメだし従業員もいないし、そうなると父は今でさえも徹夜をしているのに、もっと負担をかけます。
旦那のために離婚し何かあれば母を頼り母が必要な父から母を取り上げることにもなりかねない、徹夜になる。。。
そんな悪循環はできないんです。

甘く考えてるつもりはないんです。
母や父が苦労してるのを見てるから今我慢してでもと考えるのです。
私はこんな性格だから何かあった時に自分を責めてしまうから…だから…
託児所つきの仕事場も考えてますが、それもパートだと子供を理由にすると文句言う従業員もでると思うんです。
そうゆうので辞めた人も見てきました私も。

そのママもシングルで
『初めにここでパートする時に途中で帰らないと行けない場合もあると承諾してくれて良さそうだったのに、やっぱりオーナーに文句言われたから辞めるよ…パートだと給料減るし弱いね』でした。
もっちゃんさんの言ってる事は分かります。
でもうち側の親族にも家庭にも色々と問題もあるので自分が離婚して自分の家庭だけを考える…とは行かないのがあって…だとしたら今するしかないんです。。。
私が若いうちに。。。
中々、思う仕事がないのも難しいです…

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NO.407442
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/10 21:14:42
 これは 私の上司の話です。彼女自身もシングルマザーで現在上の子が中学生、したの子が小５です。
彼女は結婚当初から今の職場にいて、したの子がまだ保育園の時離婚して社員になったと聞きました。ただ、子供の面倒はほとんどお母さんが見てる感じです。それくらいしないと生活出来ないんですよ。
働いて働いて収入が２０万以上入るようになったそうです。収入をあげるにもきちんとした仕事に着くのも資格は確かに必要です。
けれどお子さんが幼稚園に通うとなると夏休み、冬休み、春休みあると思いますがその時はどうされるのでしょうか？？
月給ではなく時給で働かれるならかなり厳しくなります。じゃあどうしたらいい？と聞かれると私にも分かりません。子供が病気のとき自分が見てあげられるとも限りませんし、お父さんお母さんの理解が必要になるところだと思います。
養育費もあの旦那さんだと最初の内しか払わないような気もしますね…。怠け者は何においても怠けますから。シングルマザーになるってことはなかなか思惑通りに事が進められないし、いくら実家に住んでいる私でも自分の子供の面倒は自分で見るしかないのです。上手くまとめられなくて申し訳ないし、せっかく決意を踏みにじるようですが希さんの考えは少し甘いのではないかと感じます。

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NO.407408
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/10 20:24:02
 皆さんが言われてることも確かに理解できるのですが…

実際に医療事務なり何なりと資格とるとなると結構、時間とお金かかりますよ。
現実的に見て仕事をするとなると、仕事を覚えなくちゃだしそこまでできる時間を割くのも子供が小学生とかになるまでなかなか難しいんじゃないかな…

それと、お子さんに寂しい思いをさせたくないという気持ちも分かりますがある程度自分に仕方ないと開き直らないと仕事続けられないです。
私はCoCo〇番屋で働いてますが、母子家庭又は父子家庭には手当てがでるみたいです。(実家暮らしにはでませんが)
だから働く場所によってはそういうお手当てもしてくれますよ。

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NO.407375
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/10 19:29:22
 お金の為だけに旦那を徹底的に利用するのは構わないと思う。

が‥希が考える以上に悪知恵が働く男だと分かった今、そう簡単に希の思惑通りに進むとは思えないが‥どうだい。


論より証拠が‥昨年の夏前から借金を繰り返してきただろう。
その頃も希がお金の管理をしていた筈では。

希が苦しい家計の中で一円でも安い食材を求めている頃に旦那は悠々と遊んでいた訳だ。

つまり希の苦労など関係なく自分だけの欲望で遊んでいた悪知恵が働く男が、この先‥そう簡単に思惑通りに進まないと思う。

済んだ事だけど‥旦那の給料を確実に押さえる事ができていたなら‥今回の件はなかったかも知れない。
いや‥確実に押さえていても何らかの悪知恵が働き遊んでいただろう。


つまり希には対処仕切れない男なのでは？

そう考えるのが現実だと思うけど‥どうだい。

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NO.407328
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/10 17:50:54
 希の事が心配なのはよく分かるけど‥今の段階は資格を取る話しや、バイトの話しではないだろう。
資格の事やバイトの事はあくまでも借金事がメドがついた後の事で‥体の調子が回復して生活もある程度落ち着いた頃の話しだろう。

それに‥もう夫婦としてはやっていけない、と言い‥全く未練もないのなら‥お金の為だけで別居しても、当の張本人である旦那がそれに納得して黙って生活費を払い続けると思うかい。

簡単に言うと別居と言う形を取ったけど‥希と子供の生活費は希が管理して、最終的には離婚する予定の話しだよねぇ。
相手である旦那が、その条件に黙って従う保証は何もないと思う。
寧ろ逆に過ちを犯しても、全く動じない所は‥普通の神経ではないと感じるけど‥希の思惑通りに事が進むとは思えないが‥どうだろう？

俺には非現実的な話しに聞こえる。

それにまだ、法律行為をしてないようだけど‥随分と呑気な旦那だとも感じる。
それとも尻拭いは‥希がするのかい？

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NO.407272
･みなこさん(女性/28歳)
2009/01/10 15:48:58
 そうか…姫ちゃんが離れられないのか。
そうすると、夜は無理とするか今だけごめんと姫ちゃんにお願いするか…
でも資格とる為の通信教育費用ぐらい捻出できるなら、ミユゥさんのおっしゃった医療事務系はいいと思いますよ。
昼間しっかり働けるだろうから子供の生活時間乱さないですむものね。


法テラスは大阪にもありますよ。まず、面接予約お願いすると、先方から『○日○時に来て下さい。』と指定されました。その時にカード会社の明細やカード、支払状況のわかるもの、ある程度の月の経費がわかるもの（家計簿）を私は持っていきました。
で、テラスの職員さんと話をしてたまたま空いていたのかその日に弁護士さんを紹介して下さいました。
弁護士協会で救済ボランティア的に仕事をしている方たちです。
そこである程度話をして、その後は直接弁護士事務所へ行き契約となりました。
契約書には弁護士と契約するのは私だけど、費用の立て替えは法テラスがしますと書かれていましたよ。

とにかく、子供がいる事と私が仕事を当時出来ず、離婚も視野にいれてる事などだいたいの家庭状況を話をしたところ、弁護士さんもテラスの職員さんも良心的に動いて下さいました。


旦那さんの会社の方のはいまいち私にはわからないです。ミラさんから見てどうでしょうかね…
会社をしていれば弁護士や会計士や司法書士や税理士、経営コンサルタントなどそちら方面の知り合いはいるでしょうから間違いないとは思うのですが。


あっ、私も債務整理を司法書士に頼もうとしたの（弁護士より安いと聞いて）。でも自分でいろいろやる事があって、でも法律とかわからなくて（あとその人だからかもしれないけど不親切だったイメージ）自信なくて法テラスに全部お願いした感じです。

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NO.407186
･ミユゥさん(女性/29歳)
2009/01/10 12:25:55
 資格とるなら、医療事務講座どうですか？通信・通学とあります。
資格取れなくっても、一本手前の『講座修了』まで取れたら、日本全国（医療系派遣会社登録して）の病院〜クリニックで働ますし、病院なんで、日曜、祝日休みだし、子供が風邪引いたりするとシフトを何とかしてくれて、途中で帰してもらえるし、ちょっと給料は安いけど、お子さんが小さいなら、スーパーのレジや飲食業より、シフトは融通きくと思います。


ちなみに！最悪、資格無くっても大丈夫！気合い・根性があれば、誰でもできます！私でも、なんとかやってますから！


分からない事あったら聞いて下さいね！

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NO.407099
･希さん(女性/23歳)
2009/01/10 03:28:58
 あ、みなこさん！

こうして夜起きてるなら働く方がいいですよね。
近くに２４時間ファミレスないんです↓
一瞬ラウンジで働こうかな…なんて考えたｹﾄﾞ…汗


あと気になるのが下の娘が私でないと全くダメで。。。
最近ますますダメです↓
上の息子は割とジィジ、バァバに行ってくれてたｹﾄﾞ下の娘は私から離れないし大泣きして大変で。
まだオッパイ離れもしてません。。汗

何か悟ってるのかなぁって思う時がある↓

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NO.407098
･希さん(女性/23歳)
2009/01/10 03:22:10
 ミラさん、みなこさんへ

法テラスってそうゆうところなんですね。。。
私は電話相談で言われたため場所には言ってないんです。
場所は大阪にあるんですかね…
司法書士に依頼したとゆうか…まだ正式にはお願いしていない状態です。

着手金って何のお金を着手金と言うのですか？？
示談して１社につき５万程を渡さなければならないと聞きましたが、それは着手金とは言わず何金？になるんでしょうか…

法律って…難しいですね…よく分かりません。。
旦那が何喋ってるか解らないです。

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NO.407051
･みなこさん(女性/28歳)
2009/01/10 00:51:00
 法テラスはお願いするには手取り２９万以下って制限があり、弁護士費用を法テラスが一時的に立て替えてくれるところです。
もちろん訴訟によって金額はそれぞれなんで詳細はわからないけど、相談は無料だし、立て替えの分割についても家庭の収支を見てお互いの合意額で支払い出来るので助かりました。


お金だけと割り切れたなら離婚の為にお金貯めてすっぱり切るのが良いでしょうね。ご両親の判断もそういう事なんでしょう。


夜、ご実家で見ていてもらいファミレスや居酒屋とかは厳しいですか？
私昔はそうしてました。昼間は風邪ひかれると他のパートのおばちゃんたちに嫌味言われて…母も正社員だったので夜ならと見てくれてました（寝てましたか 笑）。


のんちゃんの体次第ですが…


熱はまだ続いてるのでしょうか…体力消耗しますからね…

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NO.407017
･希さん(女性/23歳)
2009/01/09 23:53:23
 沙亜さん…ありがとうございますm(__)m
ここの人達だけだ、、、私の体の事とか心配してくれるの。。。

ストレスなんですかね…医者に全くそんな事言われないです(汗)

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NO.407015
･希さん(女性/23歳)
2009/01/09 23:50:32
 未練とかではないです。
これは本当に！
今はお金だけ！
これは絶対です！！
シングルの友達に今日、相談したらやっぱり今すぐは離婚は無理かなと思いました。

母子家庭手当は最高２人で合わせても４万８千円程度で親と一緒に住んでたら親の収入も入るので殆ど貰えないし、一緒に住まず生活保護も私が働けば収入分減らされるし、国保は減額されるけど年金などなどもあるし保険証もなくなり病院行くたび説明したりペナルティーもかせられる…これは私の母の兄が生活保護を受けてるので聞きました。
母の兄は働けない体なのでまだ障害としてマシな対応やけど、普通の家庭ならもっと想像以上にキツイはずって聞いて…

私がパートで働いてもまだ小さい子供が風邪ひけば休むと収入も減るし、それだったら今は親に預けて私も短期のバイトなどして旦那が給料を持って帰ってくるならそれを利用してお金貯めて資格取って今後に備える準備を踏んだ方が良いのかな…と思いました。
これは感情とは別で…
子供が大きければすぐ離婚しましたが、これから幼稚園に小学校…まだまだあるのにと思いました。

友達にも今日、旦那がまだ安定したお金を持って帰るなら離婚はまだ賛成できないと…
『私がどれだけしてると思う？！私も旦那が借金してたけどまだ働いて収入があり入れてくれてたからやって行ったｹﾄﾞ、お金をいれてくれへんよーになったから離婚しただけの話やねん、子供が風邪ひけば収入減る、子供との時間は減る、自分が肺炎になっても小さい子供達がいるから入院できひん、辛いことばっかやで！お金やで！』って…友達の話も聞いてると確かになるほどなって感じた部分もありました。。。

子供がもう少し小さいか大きいかで自分に何か取り柄さえあれば離婚したのに…って思います…。来年から息子は幼稚園やし…ミラさんは私の体の状態などなどを中心に思ってくれていて本当にミラさんの言うとおり、一緒に居る価値など旦那にはないと思うし、あの人が改心するなどは全く思っていません、思えません。
そんな期待は頭からしてなくて、ただただ『１年でも２年でも貯金して出たい』とゆう気持ちだけの事からなんです。。。
今の弱い自分からこれをきっかけに抜け出せたらって…
これは本当です!!

お金のためだけに離婚を留めるのは私には難しいでしょうか…

あと祖母は苦労してます。
ですが今は仲の良い祖父祖母のため私も聞いたときは考えられませんでした。。。
おじいちゃんが大好きなので少しショックでしたが…。
お母さんも昔はかなり貧乏暮らしをしてました。

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NO.406866
･沙亜さん(女性/30歳)
2009/01/09 19:51:59
 微熱続いてるんだ、大丈夫？

自分の経験で、ストレスがたまって怠いときは、だいたい36度8分〜37度2分です。

医師から聞いていると思うけど…ストレスと長引く風邪は悪影響だからね。

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NO.406818
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/09 18:31:22
 まだ混乱しているようだけど‥微熱が続いるなら正常な判断や思考が定まらないのは仕方がない‥。
考えてみれば分かるけど‥結婚以来旦那の事で悩み続け心身共にボロボロの状態になってきたんだよ。
原因不明の微熱と言うけど‥原因は旦那だろうねぇ。

その最悪な旦那の事をまだ心配しているけど‥まだ未練があったり改心すると、心の中で僅かながらも期待しているのかな？


まぁ説明がないけど‥取り敢えず司法書士か弁護士に依頼したのかな？


別居策を取ったのだから‥後の事は旦那本人に任せるべきで会社の事務の人にも別居しましたので、後の事は本人に聞いて下さいと言うべきだろう。
裁判費用はおそらく分割払いだと思う。

そしてまだ混乱中に悪いけど‥
祖父がギャンブル好きで祖母が苦労したのをお母さんが傍目で見て育ったと言うけど‥その祖父と祖母は離婚せずに祖母は苦労し続けてきたと言う事かな。


因みに法テラスとは簡単に言えば‥相談は無料だが‥実際に法律行為を行うなら弁護士を紹介する。勿論、弁護士費用はかかる。

役所の無料相談も相談だけなら話しは聞くけど‥実際に法律行為を行う場合は手数料、着手金、報酬料はかかるのは当然。

因みに幾らギャンブル借金でも、清算はできるので。
法の建て前上、ギャンブル借金は不許可となるとされているけど‥生活費として計上されて個人再生でも自己破産でもできる。

最終的には離婚を考えて母子家庭になると言う事で公営住宅を考えているのだと思うけど‥今の状態が後三年間も続くと思うかい？

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NO.406696
･希さん(女性/23歳)
2009/01/09 13:21:20
 一度、私が電話相談した時に『法テラス』に電話してみて下さいって言われました。
『法テラス』ってどんなとこですか？

昨日、○富士から支払いして下さいの最終勧告のハガキがきてました。
とりあえず支払いストップはできているんですけど。。。
個人再生するのに裁判所に３０万提出してからでないとできないと言われたので、だからと言って３０万は誰に頼る事も許せないので自分でなんとかしなさいとは言ったんですけど。

私は私の生活する。
が今の私のできる事かなと思いました。

あと今、旦那が働いている事務所の女性の方も現在の状況を知っていて、旦那が個人再生する上で会社側に何か書類が(事務の方が管理するので)届くかもしれないって事で全て打ち明けたらしいです。
その事務の方は私も知っていてよくしてくれる人なんですが。。。

その事務の女性と司法書士を紹介してくれた男性と(特に男性)が一度私と顔合わせしたいと昨日言われました。
旦那だと信用がなく話が分からない部分があるって。
私自身、まだあの人の妻なので会社の方や関係ない周りが動いてるのに私が無視…なんて常識はずれな事はしちゃいけないのでは…と悩んでいます。

挨拶くらいしないと…とは思ってはいましたが…
ここも突き放すべきですか…？

何処からをどうすれば良いか分からないんです。

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NO.406577
･みなこさん(女性/28歳)
2009/01/09 06:06:24
 はい。法テラスと言うところに相談したらすぐ手続きに入りました。着手金も通常より安く、その日はお金もなかったので２ヶ月後に払いました。
５２０００円を分割でが基本的な額で長い間支払いしていたのもあったので、それは過払金として戻りその分２０％が成功報酬で引かれ残りが私の手元に戻りました。手続き後約２ヶ月強でしたよ。
但し、古い金利（２９％）のキャッシングについてのものだったので、最近のものや商品のリボ払いについてはさほど減額対象になりません。
でもうちの場合は過払いの返金分ですべてなくなりました。
まずはそれをして、とりあえず支払いをストップするのは可能かと思います。

投稿情報 内容
NO.406545
･希さん(女性/23歳)
2009/01/09 01:39:42
 うちは…出て行かないって言ったので、勝手に荷物まとめて帰って来る頃に外へ出して鍵とチェーンして追い出しました。

過ちを侵したと思うなら帰って…って言ったら黙って実家へ帰って行きました。

皆さんが言ってたみたいに親も『帰っておいで』や何かしら言って来てくれるのかと思ったら逆だったので葛藤も正直ありました、この数日。。。

私のおばあちゃんも旦那(私のおじいちゃん)がギャンブル好きで借金あって大変な生活してきてました。
私のお母さんもそれをずっと見て育ちました。
だから私の気持ちは分かってくれてるとは思います。。。
『離婚して、はい、さよならって訳に行かないんだ！』って怒られてしまいまして。。。
離婚には結婚よりもエネルギー使うのに今の私にはそれに耐えるエネルギーも気力も備わってない…って。
だから離婚する準備をしなさいって言う意味で言った訳で離婚を反対した訳でないって。。。
私もパニックになってたので理解できてませんでした。

私も、できるだけ『市政だより』とか見て話聞きに行ったりしてみます。
あと行政の方で相談会もあったので参加してみます。

みなこさんは債務整理は弁護士にお願いしましたか？？

投稿情報 内容
NO.406529
･みなこさん(女性/28歳)
2009/01/09 01:03:46
 ごめん…私じゃアドバイスにならなくて…


でも応援してるから！

必ずのんちゃんなら大丈夫！でも一人で頑張り過ぎないで！


遠くから見守るしか出来ないケド…
たくさんのアドバイスが来るよo(^-^)o



体だけは無理しないでね。一番だよ。

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NO.406526
･みなこさん(女性/28歳)
2009/01/09 00:54:12
 うちはだんなが出ていかないの一点ばりで…

行くとこなく転がりこみました。全く持ってひどい娘です。


のんちゃんはそれだけ立派に自立してるのですよ。


親元帰れないなら、やはり今の選択しかないんだろうな。あと、府営じゃなくても母子保護施設みたいなのがあったような気がしますが。聞いてみては？


体調が悪いだけに、無理な動きは心配です…

姑さんもわかってくれてるのなら、少しは気が楽なのかな…憶測ですが(-"-;)

投稿情報 内容
NO.406520
･希さん(女性/23歳)
2009/01/09 00:44:37
 …体調は思わしくないのが本当です…。
新年早々から３９℃近く熱あって今週病院行って検査してもインフルエンザでなかったし…
また原因不明熱でした。
耳も鼓膜切ったとこで聞こえにくいし、もう熱計るのも辞めました。
原因が分からないならもぅ計らない方がィィと思って。
ただ熱のせいで口が苦くて味覚が分からないとゆうか、ご飯作るのもカンでしてるってゆうか。。。
先生にも
『さすがに３７℃後半なら我慢して動いてましたｹﾄﾞ３８℃が続くと悪寒もするし、しんどくて動けません』
って言ったら
『解熱剤を毎日飲んで動くしかないでしょう』
しか言われなくて。


ホントはもっと動きたいのに。
同時に、もっと休みたいのに。
って気持ちばかりで、ただ変わったのが５日に泣いてからショックなはずなのが泣かなくなったし涙でないんです。
妙に笑う回数が多くて。

元々、府営住宅の申し込みしてたので今年の申し込みは母子家庭住宅に変えようかなって考えてます。

で明日、友達にシングルマザーがいるので話聞いてみようと思ってます。

うちの親は…離婚は今は時期じゃない。と。
だから『帰ってこい』とも言いません。
ただ『今歯を食いしばって何か資格を取りなさい、私達が一生アンタを見る事はできないんだから資格取りなさい、私達は資格がない事で苦労してきた、利用できるものは全て利用しパパなんて捨ててやればいいんだ、それがアイツへの仕返しだろう？子供連れて高校卒業までしたくらいだからお前ならできる』と今日言われました。。。
実家へ帰る事はＮＯみたいです。旦那に目を光らせる時期であり今私が実家に帰ればこの家で自由をする奴だからと。。。

それを含め旦那には姑のもとへ帰ってもらうのが監視がいるから１番良いかなと思いまして。。。
姑は今は私の味方してます(何故だろうか)離婚もしてィィとも言われました。

うちの家計は、あまりヨシヨシはしない家計です。汗
まず突き放されます。
その言葉の裏に愛情があるのはよく分かるので、きっとそれを言った両親は辛いんだろなって思いました。。。

みなこさんも長い時間をかけて来て、漸く『らしさ』を取り戻せそうで安心しました。

次は私の番ですね。

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NO.406506
･みなこさん(女性/28歳)
2009/01/09 00:00:18
 こんばんは。
のんちゃん、体調はどうだろうか？すごく無理な状態じゃなく、仕事探したのはすごく良い事だと思います。


それと親御さんの心配と迷惑かけたらいけないという気持ち、これももうよくわかるけども、親はたぶんうちら子供が思う以上に腹据えてると思うのです。うまく言えないけど、のんちゃんの仕事の軌道が落ちつくまでは、お兄ちゃんとご両親に甘えてみてはいかがでしょうか。自分親やったら我が子に同じようにしないかな…それと同じかなと思うのですが。甘いかな…(^_^;)

私も今日から働いてみてる。旦那が使ったカードの債務の整理もついた。お金もわずかだけど戻って下の子の入学金ぐらいにはなりそう。
なんか見切りつけるとどこか開けてくるかもな…


私じゃアドバイスはろくに出来ないですが…

悔しい気持ちはいろんな意味でなんとなくわかる気がします。


離婚との同時進行は厳しいし、私も得策ではない気がする。
親兄弟が待ったをしても揺るがない気持ちを持てれば、紙は書かなくても離婚と変わらない。先が小さくても見えてくると思うよ。


のんちゃん、私に言ってたよね。


みなこさんがみなこさんらしくが一番だよ


って。今はそれが少しずつ見えてきてるよ。旦那がとか子供がとか親がとかたくさんの中でとりあえず行動してみた。向こうが絶対やらないだろうと思う事、でも、みなこらしい事。


正しいかわからないけどね。


だからのんちゃんも焦らずに…
少しずつ何かが変わるよ。


本当にろくな事言えなくてすまないのぉ…苦

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NO.406394
･希さん(女性/23歳)
2009/01/08 20:47:25
 返事遅れましたm(__)m

色々考えた結果、今日からとりあえず旦那には実家へ帰ってもらい私もすぐすぐ離婚だとお金など子供達の事もあるし距離置く事から始めました。

まず今日は自分がパートからでも働けるよう仕事探しました。
百貨店へのコネがあるため、まず短期で２月〜ですが面接を受けて働けそうです。
そのあと長期で働かせてたもらえれば…と話もしてきました。

少しお金を貯めようと思います。

ただ…個人再生すると借金が最低金額１００万円にまで減ります、月々３万ほどで３年かけて支払いに、支払い終わってから３年間ブラックだと色んなとこへ私も電話し聞きました。。。

旦那には自分で支払うよう、旦那の給料は私が全額管理し(今のところ)バイトして払いなさいと言いました。

…が…何故か悔しいです。
今まで酷い時は月々６万程を借金払いしていて生活が辛かったのを私は知っているだけに３万はちょっと…旦那には楽過ぎる、余計に暇を与えるような形になってしまう…
と思うとそれが悔しいです。
束縛するものが無くなりますから、苦しみを知らないんぢゃないかって方が悔しくて。
借金がある人に養育費を払わせる事はできるのか…とか考えてしまいます。

あの人がラクして私は必死に働いて…がどうしても悲しくなってしまいます。

何故か私が旦那に『情』とゆうよりお金に執着してしまいます。
お金のために今は無言の我慢をして、ブラックになった今は当分の間は借金しないだろうから、すぐ離婚できるよう準備を年数かけてしていこうか…悩んでいます。

言い方悪いけど旦那利用してお金貯めて捨ててやろう…とすら思います。

幸せなんてもぅ旦那には望んでいません。。。

今すぐ離婚して私のプラスになるのか…考えてしまいます。。。

親の仕事の状態もよくありませんし、親には絶対頼れないとかやっぱり考えてしまいます。。。

あと旦那が借金した理由は全て『生活費』として借金していたみたいで、その辺も気になります。

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NO.405836
･希さん(女性/23歳)
2009/01/07 18:03:47
 返事遅れて申し訳ありませんm(__)m

自分の気持ちがパニックになっていてはいけないと思い頭の整理をしています。

長い文になると思いますが今日の夜にでもレスしたいと思いますので見て頂けると嬉しく思いますm(__)m

なにも返信なしでは失礼かと思い、まず書かせていただきました。

みなこさん、嫁ちゃま、チンスケさんお久しぶりです、レスありがとうですm(__)m

マダム･ぴんくさん初めましてm(__)m
いつも素晴らしいレス拝見させてもらっていました。
レスありがとうございます…m(__)m

きちんと失礼ないようにミラさんに注意受けたことを踏まえ、きちんと自分なりに考えを書きます。

あと夫婦関係を続けるつもりはありません。

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NO.405759
･マダム・ぴんくさん(女性/39歳)
2009/01/07 14:32:32
 横レス失礼します。
借金問題と離婚の話を同時に進行させるのは、得策ではないように、思います。
借金について、解決のめどがついたら、落ち着いて、離婚の話を進めていくべきでしょう。
今は、借金の事で、パニックになっていて、とても冷静に離婚の話など出来る状態じゃないでしょうから、とにかく、体調を崩さないようにしてくださいね。
親でも兄弟でも、守ってくれる人が近くにいるなら、甘えちゃっていいんですよ。
こうゆう時は、一人で頑張らないで、助けてもらいましょう。
そのかわり、助けてもらった恩は、絶対に忘れないようにね。

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NO.405645
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/07 09:18:39
 家賃は希さんが出しているのでしょうか？
ということは何かお仕事されてるってことですよね？？

旦那さんに実家に帰って貰うなら今のうちに行政に相談したり何か今後の母子の生活の為に手を回さないといけないです。

お子さんが保育園や幼稚園に通われているならその費用も今は旦那さんがいるから高くついているはずですし、家賃や水光熱費も維持していくためには色々なもの合わせて月に約２０万程度収入がないと生活できないです。

きっと何か方法があるはずです。

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NO.405612
･暇田珍助さん(男性/35歳)
2009/01/07 05:34:33
 大変な事になってしまったね‥あれだけ自分を押し殺し、気持ちを抑え付けて我慢して頑張ってたのに。


一つ懸念される事は『浪費』‥ギャンブル、飲食等、収入と比較して家賃、生活費の支出が過大な借金の原因になっている場合を浪費と言う。この『浪費』については免責不許可決定の大半を占めている。免責手続きは厳しく規制されているのが現状で、そもそも免責とはやむを得ない事情により債務が膨らみすぎた人を救済するための制度で、救済するべきでない事情があれば免責は認められないことになる。これは『免責不許可事由』といい破産法366条に詳しく記載してるので目を通してみてもいいかも。
この浪費については、あくまでも常識の範囲を超えたギャンブル、飲食で膨大な借金をつくった場合であり、ギャンブル、飲食による借金が少しでもあれば、それだけで免責不許可になるわけでも無く、これらの判断は裁量により決まると思われるけども。


それから旦那のつくった借金を希ちゃんが支払う義務は原則ない。民法上、夫婦の財産とはそれぞれ独立されているものとしているので。


ただ、これも旦那がサラ金で借り入れする時に、水道、光熱費、または『子供の養育費に必要』『家族のために‥‥用立てる必要がある』等、日常家事を理由に借り入れした場合は問題もあり、もしかしたら希ちゃんに対して支払い義務が生じてしまうかもしれないといった懸念は付きまとう。

これらの事も考慮しながら大勢の方々の意見を参考に決断してほしい。


以上、横スレ失礼。

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NO.405592
･ラオウの嫁さん(女性/23歳)
2009/01/07 02:51:14
 のんちゃん、突然ごめんね。
全て読ませてもらいました

離婚するしないは、のんちゃんが決めることやけど
あたしも離婚したほうがいいと思うし、ミラさんの言うとおり責任は全て旦那さんに取らせるべきだと思う。

苦しくて自分を責めてる面もあるんだったら、それは間違いで悪いのは旦那さんで、のんちゃんは被害者だよ。

ウチも母がお金で悩まされて長い時間をかけてやっと離婚したの。

話したことあるよね？

離婚を迷う理由は、身体のことと、これからと子供達のことなんだよね？

あとは、旦那さんにたいしての情や可哀相って気持ちがあるのかな？

でも今離婚しないで、自分が納得するまで、これ以上無理って限界までいくと心も身体もボロボロになっちゃうよ…

旦那のことをもう｢可哀相｣って思えないほど心が限界までいってしまった後の離婚のほうがしんどいよ

母を見ていたから余計に思うの

離婚する条件は十分そろっていると思う。
子供達のことだって逆に今のほうがいいんじゃないかな…

小学生、中学生になってくると年齢的にいろいろ気にしてしまうのがでてくることもあるよ…

今逃すと家の母みたいに何年もズルズル引きずってしまうかも…

のんちゃんと子供ちゃん達が幸せに、お互いが限界にならない為の離婚。その為には、いい時期といえるかもしれない。

借金の請求が自分達にこないように相談して、後のことは生活保護だってある。


そりゃ贅沢はできない暮らしになるけど生きて行く為の手段はいくらでもあるよ。
離婚するって決めるのならの話しだけど

どうしても、まだ自分の中で離婚が納得できないのかな…？


いきなり入ってごめんね

どうしても気になって…

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NO.405578
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/07 01:51:09
 希よ‥そんなレスでは誰もアドバイスしなくなる。

双方の親と兄弟が集まって話し合いしたし‥離婚の話しをしたら「借金の支払いのメドが付くまで待ちなさい」とは‥

借金の事が何とかなったらまた夫婦としてやっていきなさいと同義語になる。

それとも他に何か理由でもあるのかい。

そもそも、結婚しているのは希で‥希の意思に離婚したくないなら分かるが‥総てを親任せなら、希も旦那と同じ考えとなる。

肝心の張本人の旦那はどう考えていようが‥希を騙し続けてきた事だけは確かだろう。


騙し続けてきた旦那をどう考えているのか‥希自身の気持ちを知りたい？



いいかい。


人間が恐怖を味わうのが‥金のない苦しみと、この先がない病気の苦しみ。

今の旦那はその恐怖から逃れる為には‥誰でも利用する心情だよ。


家族に迷惑をかけた気持ちが少しでもあるなら‥旦那自身から離婚しようと言う筈だろう。


これ程の人達が丁寧にアドバイスしてくれた事にも納得できる事ばかりで‥よく考える事だよ。


もっとしっかりと自分を持たないと。

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NO.405575
･みなこさん(女性/28歳)
2009/01/07 01:46:00
 ご無沙汰してます。
私も今日やっと落ち着き悩みウェブにアクセスしたら、のんちゃんから入っていたので読んでみました。


旦那さんやってくれちゃったねぇ。でも今ののんちゃんのフラフラな気持ちもわかるけど、沙亜さんのアドバイス通り暖かいもの飲んで一息ついて…ゆっくり冷静に今までの事考えるとミラさんのレスやもっちゃんさん、ガチャピンさんのレスの考えが『のんちゃんの中』でわいてくると思うよ。

実は私一昨日実家へ帰りました。帰る部屋も働いてないからお金も入れる事出来ないけど、もういいだろうって父に止められた。あれじゃヤツのためにもならない。家族守るの意味がわからない人種なんだよって…お前、あきらめろ。頑張ってきたんだから…と。


うちのは『お前といると重荷なんだよ。何かあるとすぐ追い詰めて俺の家族のありかたとお前の言う家族のありかたがちょっと違うだけだろ。悪いけど、おまえら食っていけるのもやっぱり俺が働いてるからだろ？』と…


やっと本音吐いたよ。んで、変わろうと意識しない人間は変わらないのがよーくわかったよ。
のんちゃんの旦那も借金暴露して楽になっただけ。家族やのんちゃんに迷惑なんて口だけ。本人に責任とらせるべきだと思うよ。


でもつらいよね…

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NO.405520
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 23:47:57
 もっちゃんさん、肝心な質問の解答できてませんでした。

実家は割と近い距離です。
何回か喧嘩で子供連れて夜中に自転車で実家へ帰ったこともあるくらいですから近いです。

私が何か言うよりも…うちの両親が『そこの司法書士事務所は辞めなさい』と指示してる感じです今は。

私は旦那がどんな態度か行動してるか見てるだけ…みたいな感じです。
無気力過ぎて言葉でません。。。

別居するなら旦那を追い出します。
旦那にここの家賃出す方が胸糞悪いので。。。ここには暖かいコタツやテレビや布団や子供のオモチャがあります、旦那はココが城のように思っていますから。
そんなもの与えるつもりないです。
酒乱の姑のいる地獄へ帰ってもらいます。

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NO.405505
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/06 23:25:19
 少しずつ動けているみたいですね。

お父さんお母さんもきっと心の準備とかしたいのだと思いますよ。

しかしミラさんがいうように借金問題にカタをつけケジメをつけなければならないのは旦那さんであって希さんが尻拭いをすることではないです。

希さんは目を光らせておいて始末は旦那に着けさせなければならないですよ！


体も心も大事にしてくださいね。子供はそういうところよく見ているものですしね！！

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NO.405494
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 23:04:02
 ミユゥさん沙亜さんありがとうございますm(__)m

なんか頭で分かってるけど、どうしたらいいか分からない…？
なんかボーっと放心状態で…言い方が分からないんですが…
今日、まず別居からの話をしてみようと思います。
昨日は夜中〜朝にかけ旦那側の親と私の親、兄弟とみんなで話合いはしました。
今さっき自分の親に『離婚』の話をすると『少し待ちなさい、借金の支払いや何やらが形がついてから考えなさい』が解答でした。。。
今姑にも言われたのが『待って』が解答で。。。

今後近いうちまたみんなで話合いの場は儲けます。
リアルでも第三者として相談できる人も居そうにないし。。。

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NO.405488
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/06 22:49:27
 横やりは大歓迎なので‥ロムしている人達にも何か言いたい事があれば発言をお願いします。

ミュウさんの言う通りでもあり、もっちゃんさん、ガチャピンさんの言う事も最もだと思う。

自らの体験談を話したkazuさんの話しも貴重な話しだろう。

離婚したくなければ、２人で返済計画を立てても‥現在の収入では返済能力がないのはバレバレで、法に頼るしかない。

もう既にブラックなので‥法に頼るしかないのも自覚するべきで‥これからはニコニコ現金払いの生活しかない。


当たり前の生活ができない旦那に未練があるのも理解に苦しむが‥希は自分で選んだ男性を良く見せようと頑張ってきたけど‥限界だろう。

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NO.405477
･沙亜さん(女性/30歳)
2009/01/06 22:36:43
 気になったので失礼。

希さん。
とりあえず、温かい飲み物を飲んで落ち着きな。
体…極度の緊張感で縮こまっちゃうと、過呼吸出やすくなるから。

先ずはリラックス。
頭ほぐして冷静に考えないとね。


後、実家へ一旦身を寄せた方がいいと思うよ。

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NO.405462
･ミユゥさん(女性/29歳)
2009/01/06 22:11:29
 横から失礼します。


私も離婚する方向が良いかと…。
離婚するしないに関わらず、一度、市役所で母子家庭について調べてみてはどうですか？！
公団とか家賃安いし、生活保護受け入れるし、医療免除あります。
今回の件も含め、第三者に相談したほうがいいですよ。
特に体調が思わしくないのなら尚更、いつでも離婚出来るように準備・心構えはしておくべきですよ。


旦那さんは…、借金返済したら『お金返せるんだ』って勘違いして、また、手をつけるはず！ 今回の件も日記に付けて、離婚時に使えるように準備しておいて下さいね。
あくまでも！これらは下準備で！一通り準備して、冷静に考えて決断して下さい。


ミラさんへ
横から入って済みませんでした。つい我慢出来ずに発言しました。

主さんへ、
長文で失礼しました。体、お大事になさって下さいね。

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NO.405460
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/06 22:09:28
 そっかぁ…まだ気持ちの整理が着かなくて決断出来ないのは仕方ないですね。

希さんの実家と現在のお家はどのくらい離れているのでしょうか？
離婚するにのも別居するにもお父さんお母さんでもいいしお兄さんでもいいので相談しましょう。
帰っておいでと言ってくれると思います。離婚の引っ越しは深く考えないほうがいいです。本当に持てるものだけまず持って徐々に運び出せばいいのだし。

私が離婚するとき一文無しで仕事も無かったし高校(通信)もまだ卒業してなくて……不安で不安で仕方がなかったです。夜中の２時に実家に電話して迎えにも来てもらいました。
帰る場所なんて何処にもないと思ってたのにお母さんにガチャピンさんと同じこと言われて「もういいんじゃないの？」と言われて…それから３ヶ月様子を見て決断しました。

希さんが私と同じようにできるとは思いません。でも希さんのご両親は待っていてくれると思いますよ…

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NO.405457
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/06 22:03:33
 大分混乱しているようだが‥

この際、旦那の後始末の事など希が考えても仕方がない事であり‥自分で責任を取らすべき。

自分で責任を取れない状況に追い込またからこそ‥希に白状したのだから。


つまり、必ず希が後始末してくれると思っている所があるのは明白で‥旦那の事を分かっていたつもりでも‥実は何も分かってなかったと同じだろ。

要するに、旦那に馬鹿にされてきたのを自覚するべきで、母親としてのプライドがあるなら、ストレスとなる旦那など要らないと思う筈。


旦那のプライドは‥周囲の人達や同じ趣味の人達と分かり合っている筈で、結婚に向いてない男なのは明白だろ。

今の借金漬けの状況で家族を養える訳ないだろう。

それにだ‥
幾ら価値観が違うとはいえ、お金に対する価値観はある程度同じでないと、夫婦として家族を養えない。

離婚後の生活の心配をしているのは分かるが、行政に相談すれば生活して行ける。

つうか‥旦那と一緒に生活しても借金苦から逃げられず、マトモな生活はできないだろ。

投稿情報 内容
NO.405440
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 21:32:56
 ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさん、もっちゃんさんありがとうございます。。。

私が離婚を渋る理由…。
…まだ昨日の今日で心の整理が着かないのが大半です。。。

破産するにも個人再生するにも３０万かかるって聞いて何処からそのお金を…ってゆうのもあるし…まず貯金０なので動くにもどうすれば手順が分からないんです。
自分の実家にも引越しできないし…。

まず私が働くのにも今は大学病院で検査してる段階で自分の今の体調で働けるのかも悩んでます。

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NO.405418
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/06 20:56:17
 私も離婚か別居かなと思います。


旦那さんの甘ったれを育ててしまったのは今まで過ごしてきた環境と自分自身、そして希さん自身でもあります。ミラさんの言う通り貴女を当てにしているでしょう。


私も離婚するときはずいぶん迷いましたが、旦那から離れてみて随分冷静になれたし初めて現実が見れた瞬間でした。


確かに彼は希さんが辛かった時期を知っててそれなりに思いやりを注いでくれた時期があったかもしれませんが今はどうですか？？彼が義母に言った言葉や貴方に言った言葉は果たして貴方の為だったのでしょうか？私には以前のスレの内容とうから見ても結局自己満足のためだったような気がします。
希さんは何の為に離婚を渋るのでしょうか…
もし子供の為にと思われているならそれは違うと思いますよ。

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NO.405416
･ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさん(女性/24歳)
2009/01/06 20:52:50
 お久しぶりです｡

ﾛﾑしてる場合ぢゃない､私の意見も聞いて欲しいと思って横ﾚｽ失礼します｡

旦那ｻﾝはﾓｳ病気だと思って諦める(離婚)しかないんぢゃないかな…｡
父親が殴りかかった時にかばってしまう「情」はまだ残っているとしても､きっとまた同じ事を繰り返すのは目に見えていませんか??
のんちゃんには､ﾏﾀﾞ小さい姫＆王子がいるけど…
のんちゃんの為だけじゃなく､子ども達の為にも離婚を勧めるな…｡

旦那ｻﾝは目の前からのんちゃん､子ども達がいなくならないと自分が犯した重さはわからない人だと思う｡
離婚は､のんちゃんや子ども達の為だけじゃない｡
旦那ｻﾝの為にもなるんじゃないのかな…｡

私は､一人で子どもを二人育てる不安ﾖﾘも今後旦那ｻﾝとやっていく事の不安の方が大きいです｡
子どもの成長は止められないし､学校行くようになるともしかしたら旦那ｻﾝの借金のｾｲで辛い想いをｽﾙｶﾓ知れないよ??のんちゃんにとって､子どもに辛い想いをさせる事が一番辛いんじゃなぃｶﾅ…｡「離婚」が頭をよぎってもなかなか踏み出せないと思う｡けど､もう十分過ぎる程頑張って､堪えてきたんじゃない??もう､楽になってもｲｲんじゃないかなのんちゃん…｡突然の横入りｺﾞﾒﾝなさい｡のんちゃんの事応援してﾏｽ

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NO.405413
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 20:47:17
 壁を乗り越えても乗り越えても、いつもこれ…

兄は昨日ブチキレながら今の仕事辞めて鳶職とかテキヤ行くか？ってゆうか行け！って言ってたから、ミラさんと似たような事言ってました。
でも誰も離婚しろとは言わないんです。。。
離婚する、しないは私の意志なのは分かってるんです、でも離婚はダメかなって思ってしまったり…。
でも急に離婚して私が働く事を含めどうゆう風に生活して行くか何処に住むか考えないといけないですね…

あと子供達。。。
将来『パパが欲しかったのに』って言われるんぢゃないか…とか考えてしまいます…

ミラさん達は今の旦那だと次もするって感じますか…？

ヤミ金に手を出すかもしれない最後まで支えるべきか…
何処をどうやって考えて行けばィィのかまだパニックです。。。

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NO.405390
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/06 20:21:41
 横やりでも希の為になるなら大歓迎なので宜しく。

さて‥旦那に変わって貰うのに「私じゃ無理」と宣言するならば離婚か、別居しかない。

この不景気の中、博打と酒の為に借金とは自分が一番大事で‥自分の欲望の赴くままに過ごしており家族の事など考えてない。

出帳費やらと言っても‥ただの言い訳に過ぎずに何の説得力がない。

よく考えてみたら‥昨年の夏前から借金を繰り返しており、今や自転車操業状態だろ。

働く喜び、働く生きがいを何も感じてない男に家族を養える訳はない。

旦那と同じ職場の人達も、少ない給料でも家族の為に必死に働いている人達がいる筈だ。

いや‥日本中のお父さんは歯を食いしばって頑張っているからこそ経済が回るのだから。

その怪しい司法書士についても‥旦那の判断に任せれば良いさ。

旦那の心情は‥希の父親に殴られそうになっても‥希が止めてくれる。
何事も希が何とかしてくれると思っていて間違いない。

つまり、いくら謝罪しても心の中では舌を出しているのと全く同じ。


ガテン系の仕事でもすれば‥働く喜びを感じるかも知れない。

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NO.405372
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 19:49:10
 kazuさんレスありがとうございますm(__)m

私も、そんな甘い話はないと思っています。
司法書士事務所自身は今日調べたとかろ看板をあげてあるのはありましたが、紹介してくれた男性(６０)も信用できないです。
全て預けたカード今日、司法書士事務所へ貰いに行ってもらいました。

うちの旦那は甘い話や優しくしてくれる人＝良い人と勘違いしている人です。。。
厳しくしてくれる人＝逃げたい
とゆう考えでしかない人です。

１度目の借金の時もかなり教えていたのに、また…でした。

kazuさんの言っていた通りヤミ金になると取り立てがすごいとゆう事や義姉の家庭にも迷惑かける事や全て話も昨日しました。

うちの旦那は今日話を聞いていると初めに借金を仕出した理由は出張費を会社から先に貰えるので、それを使い込んだのが１番の理由でした。

それって…横領と同じぢゃんて…
最近、会社の人が勝手に金庫を開けて夜な夜な会社のお金盗んでいた事が分かり懲戒解雇になっていましたが、うちの旦那もそれをしてしまう手前まで行ってたって思うと怖いです。
それどころか自分もしてたんぢゃ…？
とすら疑ってしまいます。

私の幼なじみにも父親がヤミ金に手を出しヤクザが家に来ていた子もいましたが…あげく財産全て取られて夜逃げしたんです。

それは去年の話で旦那にも話していたのに…。

私では無理なんです旦那に変わって貰わない限り…。

また裏切られ…離婚がィィのでしょうか。。。

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NO.405357
･kazuさん(男性/36歳)
2009/01/06 19:11:06
 横から飛び込み失礼します。

カキコしようか迷いましたが、参考までに
不快でしたら、削除もしくは、スルー願います。

私も博徒で、酒飲みです。
人の事は言えませんが、
旦那さんには失礼と思いますが重度の依存症だと思います(博打&酒)
ある種の病気です。本人が強くならなければ
一生治りません。

闇金から簡単にお金借りらたら
地獄の日々を送る結果になると思います。
甘く考えない方が良いです。血も涙も通用しません。
親、兄弟、親戚。子供の学校へ全てに出向き取り立てするでしょう。
親の勤めてる会社、兄弟の勤めてる会社へ考えられる事全部へ
貴方自身にも、風俗などで働いてお金返せと言ってくるでしょう。
法外な利子です。穏便に決着することは、絶対ないと思います。
心身ともにボロボロになります。

似たような事で、パチンコで借金作って
縁戚??に首吊って死んだ人も居るので実話です。過去の話ですが。。

会社にも、過去に家が半分くらい建つお金を借金して遊んで
(パチンコ&酒&女)、借金返済出来なくて、会社の同僚とか、
風呂場や、社員寮、ロッカー等からお金を盗んでいたのが発覚して
表向きは、本人の将来を考え自己都合退職(懲戒免職)扱いで
辞めた人も数人知っています。最終的に、親が全て責任取りました。
会社にも、消費者金融業者から連絡有り発覚したケースもあります。
始めは、消費者金融業者とは露骨に名乗りませんが、何回もあれば
会社の業務に支障がありますので、調べ始めます。結果
自己都合退職へ追い込まれます。

同僚の通帳&カードを盗み口座からお金を引き出そうとして
警察に捕まった事例もあります。(犯罪です)
同僚が穏便に済ましてあげたので、会社も自己都合退職へ
ある意味、何で、こんなに寛大で優しい会社なのか?
不思議で仕方がない。。。(苦笑)

身を挺して、旦那さんを思うのは良いですけど、
どうすれば良いか本気で考えるべきです。
旦那さん側の両親、自分の両親交えて、他の親戚なども交え
一度、親族会議でも開いてみてはどうですか?
結論が出るまで何度でも話し合った方が良いです。

司法書士の件ですが、資格をきちんと持った人ですか?
司法書士を紹介した人も６０歳の男性この人は信用ある人ですか?
個人的に思うのですが、怪しい気がします。
人の弱みに付け込んで詐欺紛いの事してるような気もしなくも．．．
本当は良い人かもしれませんが。。。
当事者でない私には真偽のほどは解かりません。

お金の絡む事なので、慎重に判断下さい。
下手したら一生を左右する事かもしれません。
御自身で納得できる結論を導き出してください。

希さん、ミラさん、もっちゃんさん、
面識もないのに、横レス長々と大変失礼しました。

今まで、実社会での私の身の回りで実際に
あった話と感じた事を参考までに書かしていただきました。

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NO.405230
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 13:45:39
 もっちゃんさん…ホントにありがとう…m(__)m

うん。。。
どうすればィィのか分からなくて…昨日、また借金した事聞いてすぐ浮かんだ文字は

『離婚』

って文字だった。。。

また借金しないよう心の余裕持たせたくて競馬Ｇ１の時期だけ私も含め５００円だけするようにしてて、そこだけは楽しくできるようにしてたつもりが…。

昨日もうちのお父さんが旦那に殴りかかった時に自然に体が前に出て辞めてって必死に旦那を守る自分がいて。。。
無視してれば殴られるの見てれば良かったのに無理で。。。

でもヤミ金まで行こうか悩んだってゆう旦那が怖いのも事実なんです…

４日もホントは仕事休みやのに仕事だって私に嘘ついてネットカフェで次に貸してくれる消費者金融をパソコンで調べてたみたい。。。

案の定、返済が滞ってるから何処の消費者金融も貸してくれなかったみたいで。。。
その時にヤミ金考えたって。

もうこの癖は直らないよね…もっちゃんさん…泣

いろんな気持ちが交差して、やり場が分からないや。。。苦笑

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NO.405222
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/06 13:03:37
 横からレスしてしまって申し訳ないです！

何だかもう言わずにはいられなくて(汗


ミラさん宛のスレなのにすみませんでした！

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NO.405221
･もっちゃんさん(女性/22歳)
2009/01/06 12:57:04
 希さんお久しぶりです。
そんなことになってるとは全然知りませんでしたが…旦那さんの身勝手に振り回されているのは拝見してます。
希さんは結婚されるとき、彼は義母さんに「希が潰れていくのをもう見たくない」的なようなこと言ってたようですが…今の現状をみてどうでしょうか？？
もう十分ボロボロになってしまっている気がします…金の切れ目が縁の切れ目という言葉があります。言葉の通り旦那さんに家族を養い守れる力を見い出せますか？？希さんは何度かチャンスを与えた筈です。
その度に旦那さんはどう努力したのでしょうか？？
子供のことも大事でしょう。けれどご自分を大事にできなければ何も守れないと思います。私はそれをよく知っています。


どうか自分を大事にしてください。

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NO.405121
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 03:38:25
 あと…もう少し落ち着いてからにしようと思ってましたが

私を心配してくれていたみなさま。

申し訳ありませんでした。

正月早々から３９℃近くの熱でうなされる毎日で今日病院へ夕方行った時に自分の財布からクレジットカードが無くなっているのに気付きまた問い詰めたら借金が発覚しました。

熱の原因はインフルエンザでもなく、やっぱり原因不明熱でした…
耳も中耳炎が酷く鼓膜を切ったところで本調子ぢゃないです。

ミラさん、みなこさん、沙亜さん、嫁ちゃまにチンスケさん
元気だったでしょうか…。

今は自分の体なんて構ってる場合ぢゃなくなってしまいましたが…死ぬなんて考えず冷静に生きていたいです。

そして
明けましておめでとうございますm(__)m
新年からやる気無くしますよホントに。。。

因みに旦那のおみくじ２枚ともお金の覧に何て書いてたと思います…？

『借金に苦しむ』

って２枚とも書いてましたからね…苦笑

恐ろしや。。。

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NO.405026
･希さん(女性/23歳)
2009/01/06 00:12:16
 その司法書士に消費者金融のカード６枚をすでに預けたらしいんです。

それと細かく話を聞いていないのに
『先程言った３つの選択肢を選んで私に連絡下さい』
しか言われなかったみたいです。

お父さんは怪しいって司法書士なら細かく『これをしたら社会的に今後どうなるかまで説明するはずや』って言うんです。

しかも紹介してもらった人から料金もらうから…みたいに言われたみたいです。

司法書士を紹介した人も６０歳の男性らしくいつも大きな声で
『借金ある人は俺に言うてこいよ〜』
って言ってたみたいです。
そんなに旦那と仲良くもない人なんです、電話番号も知らないし…。

どうしよ。。。

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NO.404986
･希さん(女性/23歳)
2009/01/05 23:22:02
 司法書士には借金を捌ける限度額があるって聞いた事あるんですｹﾄﾞ…
そうなんですか…？

無知なんで誰を信用して何処から始めるのか分からなくて。

これで２度目…次もしそうじゃないですか…？

しかも着手金を払ってくれる人も…そんな甘い話ないですよね…？

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NO.404943
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/05 22:29:33
 なるほど‥

旦那自身が限界に達して専門家の司法書士に依頼したのら、その司法書士と相談したと言う事だねぇ。

催促する側は容赦なく催促してくるので‥切羽詰まったのだろう。

ギリギリまで追い込まれて‥限界に達してあらゆる知人に相談し法的に解決しようとしている段階だねぇ。

後は専門家に依頼すれば取り敢えず催促もなくなるけど‥問題はその後に旦那が本気で改心するか、どうかだと思う。

家族の為に改心して真面目に働くか‥それとも一時的な改心でまた遊び始めるか‥
それは今直ぐには答えはでないで数年後になるだろう。


その数年間は希も妻として一緒に苦労をしていくか‥
若しくは旦那の借金癖にほとほと愛想が尽きて別れるかは、希次第になるだろう。

おそらく旦那は罪悪感にさい悩まされて‥切羽詰まって白状したと思うけど‥旦那も誰かに救ってほしい気持ちが先行しているのは明白。
つまり今の段階は、借金地獄から抜け出したい気持ちで一杯だろうねぇ。


さて、この問題をこの先２人で一緒に乗り越えていくのか、それとも２人の間に気持ちにズレがあったり、不信感だらけならば‥この先一緒に生活を共にしても結果的には別れを選択する事になるのは明白だよ。

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NO.404911
･希さん(女性/23歳)
2009/01/05 21:38:59
 ありがとうございますm(__)m
今さっきまで泣いてたｹﾄﾞミラさんのレス見て泣くの辞めました。

旦那は
月収…１８万
年収…約２２０万

月収については残業があれば１８万〜プラス残業代が出る形になります。

旦那は…何故か私に相談なく勝手に司法書士に頼み『支払い待って下さい』とゆうストップを消費者金融にかけてもらっている段階だと話して泣いてました。

何年か前も泣いてもうしないって同じ事言ってたのに信用できませんけどね…

司法書士さんが言っていたのは３つの選択肢。

１…自己破産
２…個人再生
３…個人再生なしで支払いするか、その場合利息なしで元金だけ払う形だそうです。

着手金などは知り合いの司法書士を紹介してくれた運搬会社の社長さんが出してくれるそうですが私はその人がどんな人物か分からないし知らない人なので頼って良い人か悩むとこです。

ブラックにのせてもヤミ金に次は行くんぢゃないかと不安です。
旦那自身、ヤミ金に行こうか今回悩んだらしいから…。

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NO.404875
･ミラさん(男性/35歳)
2009/01/05 20:29:30
 まぁ慌てるな。

深呼吸したり冷たいお水でも飲んで冷静になる事。


先ず、旦那さんの月収と年収は？

次に月々の返済額はいくら？

三番目に、バレた今現在の旦那さんの心境は？


家族を養いながらも返せる充てがあるのか‥それともパンク状態で開き直っているのかな。


レスを返すのはゆっくりで良いから。





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