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恋愛の悩み(18歳以上)

投稿情報 内容
NO.90483 10代の恋愛観
あやさん(女性/40歳)
2009/04/04 10:08:37
同い年の彼がそういう感じです。

彼は恋愛も結婚も離婚も経験しているけど、たぶんほんとに好きになったのは私が初めてなため、私にはまっているし、ほんとに好きになったのが初めてならほんとの恋愛も初めてなためか、好きに突っ走る10代の少年のようです。

一方私は彼と同じバツイチですが親権を取り側に子供がいるためか、彼のように熱くはなれません。

それでも好きなのだから、お互いの意志を伝えて、お互いに歩み寄るしかないと思っています。

いますが、たまに彼の好きが重いです。
また、いくらほんとの恋愛が初めてとはいえ、40代になってそんなに理解できないものかと、腹立たしく感じる時があります。

10代の恋愛観の彼に、基盤は自分であり生活であることを、どう説明したらわかりやすいのでしょうか?

また私にも反省すべき点があるとしたら、どういうところでしょうか?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.450622
ギターさん(男性/34歳)
2009/04/12 01:01:28
こちらこそ失礼しました。ありがとうございます。

投稿情報 内容
NO.450031
あやさん(女性/40歳)
2009/04/10 20:26:05
そんな切ない思い出があったんですね。
苦しいご自分の体験までお話しいただいて、ありがとうございます。
こんな風に、ご自分の反省からアドバイスくださるギターさんは、やっぱり優しい方なのだと思います。

私も今までは、失ってから気付いて後悔することがありました。
ギターさんのご親切を忘れず、彼とはそんなことがないように、今まで以上に気をつけたいと思います。

私なんかが偉そうに言えることではないですが、過去の反省は、後悔するのではなく、今や未来に活かして、ギターさんもお幸せになってください。

ほんとうにありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.449732
ギターさん(男性/34歳)
2009/04/10 02:32:23
今思えば愛されているという安心感の上に乗っかって自分のことしか考えてなかったんです。別れを選んだことは後悔していない。でもなんてひどいことをしたんだろうと今でも苦しく思う時があります。だからあなたにムキになってしまったのです。私の自己満足です。幸せになってください。失う前に大切なものに気がつけるなら気づけるとよいですね!

投稿情報 内容
NO.449729
ギターさん(男性/34歳)
2009/04/10 02:19:13
優しくはないのですよ。何年か前まで11歳年上の方とお付き合いしていました。離婚して子供が二人いました。四年ほど付き合いました。最初は本当に幸せで。愛されているなあと感じていました。子供とも仲良くした。でも私は調子に乗って若い女性と逃げ出した。彼女は自殺未遂をしたり私の家や職場に嫌がらせをするようになってしまった。私は引っ越して逃げ出した…

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NO.449679
あやさん(女性/40歳)
2009/04/10 00:00:15
ギターさん。
お互い幸せになりましょうね。
私もギターさんのお幸せを願ってます。

投稿情報 内容
NO.449678
あやさん(女性/40歳)
2009/04/09 23:57:36
ギターさん。
心温まるお話し聞かせていただいて、ありがとうございます。

お母様はさぞご苦労されたのでしょうね。
でもだからこそ今お幸せなのでしょうね。

そんなお母様の背中を見て育たれたギターさんも素敵な方だと思います。

支えてくれる人がいること。支えたいと思う人がいることは、幸せなことですよね。

私はまだまだ未熟者ですが、ギターさんのお母様のような素敵な女性になれるように。そして息子をギターさんのような優しい子に育てられるように、これからも頑張って行きたいと思います。

ほんとにありがとうございました!

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NO.449429
ギターさん(男性/34歳)
2009/04/09 16:57:39
私の母は…一人で三人の息子を育ててくれました。大人になって話を聞くと、私が幼い当時は、恋愛しそうな時もあったそうだが、子供によいことはないと考え働くことに打ち込んだそうで。そんな母に4年くらい前かな?彼氏ができまして。私はとても嬉しく思いました。彼氏といっしょにいる母はみたこともない笑顔でした。それこそ十代の少女かと思うくらい(笑)なんかこっちが恥ずかしくなりました。結婚とかはしないんだとか。年だし、心の支えであればよいらしい。私は女性には幸せであってほしい。自分はできなかったし今もできる自信がない。勢いに乗れない、相手を幸せにする自信がない(笑)でも真剣に先の人生を考えるくらい好きになれる人に出会えるって素晴らしいことだと思う。努力しあってよい関係を作っていけるとよいですね。大した人生経験ない私の独り言になってしまいましたが、お幸せになられることを願います。

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NO.449070
あやさん(女性/40歳)
2009/04/08 19:18:01
ミラさん。ありがとうございます。

ミラさんやH"さんに言われて、いろいろ考えてたんですが、私は無意識に結婚にこだわっていたところがあるのかもしれません。

彼と出会う前にほんの少し恋愛ごっこみたいな恋愛はありましたが、それ以前は離婚してからずっと、再婚なんてとんでもない。恋愛すらするべきじゃない。自分の力でしっかり子供を育てなくちゃいけないと思っていました。

それが気がついたら彼がいて、先々には結婚したいと考えていて、そういう自分に罪悪感があって、結婚か別れかみたいな考えになってた気がします。

経済的には、中絶を悩んでいた頃は、生むのであればという前提で考えていたため、その頃とは状況は違い、今はもし結婚して頂いている手当て等の収入が減る代わりに、今はそれぞれにかかっている住居費や光熱費、一緒に住むことで減るだろう彼の食費部分等考えると、計算上は今と変わらないか、少しは彼を助けられるようになると思います。
そういうことも結婚を考えるところではありました。

でももちろん慎重にということと、こだわる余りにがんじがらめにならないよう、少し恋愛を楽しむ気持ちも味わってみようと思います。

実はミラさん初め、尊敬する方々からご意見いただけて、少しミーハー的に喜んでしまいました(^_^;)

嬉しい気持ちと皆さんのご意見を頭に置いて、彼とそれぞれも2人の恋愛も成長し、いつか私もミラさんに口説いていただけるぐらいいい女になれるよう、焦らず頑張っていきたいと思います。

皆さんとても勉強になるご意見ありがとうございました。

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NO.448733
ミラさん(男性/35歳)
2009/04/08 00:10:40
勢いがあるとか‥10代の恋愛の価値観と言っても‥現実はお互いに仕事もあり生活している場所もあるのだろう。

お互いに40代で結婚を考えていても、若い人のように流れていかないのが現実だろう。


慎重になるのも当然で自然な考えだよ。

ましてや子供もいるのだから‥子供抜きには現実は結婚は難しいと思っているから悩むと思う。


恋愛したからと‥結婚を考えても結婚そのものが障害になると‥感じているからこそ踏みとどまっているのが現状だろうねぇ。

今までもお互いに逢える時だけの恋愛をしてきたので‥何も今更結婚に結び付ける必要はないだろうねぇ。


彼が言葉で何と言っても‥結局は行動に移せない事情もあるのだろう。

つまりお互いに40代の大人の恋愛をしているので‥この先はH″さんも言ってるけど‥子供が成長し余裕ができた頃に考えれば良いと思う。
失礼ながら‥中絶のスレや指名でも相談してたのを読んだけど‥どうやら経済的にも難しいものがあるのは否定できないと感じたよ。


現状は彼1人が食べていくだけの経済力では結婚を意識しないで現状維持で良いのではない。


まぁ現在は勢いや気合いがあっても‥肉体は衰えるのは確かで、数年後にはお互いの事情や背景も変わると思うからねぇ。


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NO.448626
あやさん(女性/40歳)
2009/04/07 21:35:36
H"さん。たびたびありがとうございます。

彼は勢いをつけなければ言えないと思ったわけではなく、いまだ勢いに乗ったままなんだと思います(汗)

私は子供のことを考えたら慎重になるのと、逆に結婚するかどうかはともかく、けじめってあるんじゃないかとも思います。

でもそういう考え故に、見えなくなってることがあるのかもしれません。

もっと柔軟に、常に自分や子供の幸せをはかりながら、いちばんいい道を探してみたいと思います。

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NO.448273
H"さん(男性/99歳)
2009/04/07 00:43:57
まぁ、確かに40代だからこそ「十代のノリで一気に言わないと言えない・・」という事もあるとは思う。

只、無理に結婚を急ぐ事も無いし、別れを決断する必要も無いと思うョ。
何故なら、お互いに自立して生活が成り立っているから・・・

だからこそ、ミラさんも言っているが「現状維持の恋愛」も有りだと思う。(触らぬ神に祟りな無し)

恋愛から愛が生まれて、情に変われば「全て乗り越える力」が湧いてくる。
子供の為に使う時間は「あと数年」それが終われば自身の感情のままに生きれば良いと思う、その為にも「急ぐ」必要はないだろ?

彼には「君の考え」を言い続けて「脳裏に沁み込ませれば」大丈夫だと思う。

大人だと思うから敢えて言うが「今、相手が居たほうが幸せか?」「居ない方が幸せか?」を常に考えて「前向きになれる方を選択する」という自問自答を繰り返して日常を過ごせば、その先には「幸せ」が待っていると思うョ。


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NO.448207
あやさん(女性/40歳)
2009/04/06 22:37:10
彼とはいつか結婚したいと思っています。
彼にも結婚の意志があります。

だからこそ、価値観や恋愛観も大切だと思っています。

ただ彼も理解してくれていますが、結婚は子供の気持ちを最優先し、慎重に考えたいので、必ずしも結婚するとは限りません。

それでも母として子供を守るために、許したくても許せない一線はあります。
その部分だけは、彼が理解してくれるか、最悪は別れを選ぶかしかありません。
でも今はその最悪を考えるより、まだまだ努力の余地がある段階だと思っています。

そういう意味で、やっぱり私としては、どうやったら彼に伝わるだろうというところが、今いちばん考えるべきことだと思います。

正直皆さんが彼に対して仰ったこと、当てはまる部分もあります。
それに私も未熟者です。
でも彼と共に成長して行きたいと思っています。

皆さんがご意見いただいたこと、ちゃんと肥やしにできているかはわかりませんが、これからもしっかり考え、頑張りたいと思います。

ありがとうございました。

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NO.448166
あやさん(女性/40歳)
2009/04/06 21:40:25
ギターさん。ミラさん。チップさん。H"さん。
お返事遅くなりました。
一括レスで申し訳ありませんが、皆さんのご意見を箇条書きにして、自分の考えを整理してみました。

まず彼がほんとに好きになったのは私が初めてと言ったわけではなく、世間話やいろいろな話しの端々から、私がそう感じました。

私がイメージする10代の恋愛観は、つい相手の思いより、自分の好きを優先しがちなところです。
彼にはそういうところがあります。

彼はほんとに手の掛かるお子ちゃまです。
でもそういう私も、傲慢になることもあるし、大きな優しさなんてもっていないし、母としても女としても、まだまだ未熟者です。

ただ、彼は私と付き合うようになってから、いろんな人から、お前気が長くなったな。年取ったんだな。なんて言われるようになったみたいです。
私は彼と付き合うようになってから、優しいって言ってもらえることが多くなりました。
少なくとも、優しいなんて自分で思えない私が、彼といると自然にいちばん優しい自分になれます。

未熟者同士だから、ぶつかることも多々あります。
でも喧嘩するたび、それぞれが少しずつ成長して、少しずつ寄り添い合えていると感じます。
お恥ずかしいですが、私はこれまで、お互いのために努力する素晴らしさや幸せな気持ちを知りませんでした。
それを教えてくれたのが彼でした。

でも理屈ではなく、かといって恋愛感情に流されてでもなく、彼は私にとって大切な人だと思っています。

ここで一旦切って、次に続きを書きます。

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NO.447886
あやさん(女性/40歳)
2009/04/06 08:10:28
お返事遅くなってごめんなさい。
また、更に遅くなるのですが、皆さんのご意見になるほどと思えるところがたくさんあり、すぐお返事できそうにないので、少し頭を整理してからお返事させていただきます。
でもたくさんのご意見ありがとうございます。

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NO.447280
チップさん(男性/34歳)
2009/04/05 07:15:01
あえて突き放す方法もある‥これは手を切るとか断絶の事ではなく平たく言うと会わない、しない。貴女も嫌われたくない思いから彼を甘やかしてるのも原因の一つじゃないかな、を前提に考えたのだが。


そもそも‥分別のきかない彼からしたら、子供子供って言うわりに会うしするんだっ。てなっちゃうと、その場で聞き流しとけば済む話しになってしまうわけ。言葉と行動が伴ってないとこういった要素が出てくるわけなんだよな。会わない、しないは効果的であるうちに使わないと意味が無いけど悪魔でも彼のキャラを考えて行う必要性はあるだろう。それでも恋恋オーラで迫ってくるようなら手の打ちように困るけど‥∨∨

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NO.447267
H"さん(男性/99歳)
2009/04/05 05:55:40
トピ主としては、最終的に「何処に辿り着きたい」のかが問題だと思うが・・?

君自身の願望を伝える事で、彼が君から離れる事が辛いなら「触らぬ神に祟りな無し」も良いと思う。

但し、
「将来は結婚・・」と考えているなら、もっと現実的な話をする必要が有るんじゃ無いか?
これは私見だが、
男が40歳にもなって、況して結婚・子供・離婚まで経験して十代の恋愛感なんて「演技している」ので無いなら「少し足りない」としか思えない?
私には、君と会っている時間帯だけ「現実逃避して夢を追っ掛けている」と思えるけどネ・・?

トピ主が「結婚」を考えているなら少しずつ等と言わずに、具体的な話しをドンドンしなければ「この先、傷が深く成るだけ」だと思うし、若しも彼が「現実逃避の演技」をしているなら一気に現実に戻ると思うョ。

確か、去年の年末に「中絶した」というトピを建てていたと思うが、その彼との間の子供だったのなら「その時の彼の態度で判断」が付けられると思うが・・・


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NO.447163
チップさん(男性/34歳)
2009/04/04 23:45:13
価値観、恋愛観が違うと思ってしまうと解決策が見えてこなくなる。
そもそも‥男女間に限って価値観、恋愛観の違いってあまり必要無い。違うのは愛情の強さで平たく言えば温度差。
根本的な価値観、恋愛観って誰もみんな同じようなもので、より大切なものを守るとか‥手に入れるために他の代償をはらうとか、例えば時間とか自由とかね。彼にとって恋愛や恋人の重要度が元々高かったがために子供より恋恋が上になってしまったんだろうけど。で、言葉そのものに基本的には価値が無いもので行動(態度)が伴っていないとなかなか伝わらない。気持ちって中身が入ってこそだしねぇ。例えば、包装してないプレゼントを貰っても大して嬉しくないけど、包装だけで中身が無くても喜んでしまうけど中身入ってないの確認して愕然としてしまうような思いと同じような事だよな?ようするに言葉と行動がセットになってなきゃ!って話し

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NO.447084
ミラさん(男性/35歳)
2009/04/04 22:09:10
基盤は自分であり生活が基本にあるのは当然な事で‥それ抜きには恋愛はできない。

気になる点は、初めて好きになった女性だと言われて‥まるで10代の少年のような価値観と言うのはあまりにも無理がある。

人は思春期になると‥恋はするもので‥相思相愛にならなくても一方的な片思いの初恋は誰もが経験するので‥好きになった事はある。


それを踏まえると‥40代で結婚も離婚も経験している男性が‥初めてと言うのはあまりにも無理があると思う。


とはいえ、彼の気持ちはまっしぐらで‥中々現実を受け止めてくれないのは理解できる。


女によって‥そんな気持ちになるのかも知れないねぇ☆


まぁ、恋愛中なのは分かるけど‥その恋愛を成熟するだけで良いのでは。


つまり、将来を考えるから無理が生じたり衝突してしまう。

恋愛を結婚と繋げないで‥現在のままの大人の恋愛の方が上手くいく例だと感じた。


そんな恋愛をしているいる人は沢山いるのも事実なので。




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NO.447011
ギターさん(男性/34歳)
2009/04/04 19:36:07
たしかに恋愛に正論などは思います。女性の方が大方現実的であるとは思います。しかし反省すべき点は?という最初の問いに私が敢えて答えるならばやはりあなたが論じた恋愛観かと。わたしには自分の幸せだけを望む都合のいい考え方に思えます。彼を知ってる訳ではないので文面から感じたことしかわからないですが、彼の気持ちの上にあぐらをかいているだけの様に思えます。私の周りの女性といえば、子供の事を一番に考え一人でしっかり育ててきた人もいれば子連れで再婚して幸せに暮らしている人もいる。みな謙虚さと大きな優しさを持ってます。似たような経験がありましたのでムキになってしまいました。乱文申し訳ない。失礼します。

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NO.446921
あやさん(女性/40歳)
2009/04/04 15:27:51
チップさん。ありがとうございます。

私の中での順位はやっぱり子供が上なので、彼とズレがあるのは感じてます。

それにどう言えばとは書いたのですが、話し合いで解決するものだとは思っていません。

でも彼が努力しているのが私に伝わるように、私が試行錯誤するのもまた、いつかは彼に伝わるのではないかと思っています。
そういう意味で、少しでも彼に伝わりやすいのは、どういう言葉や態度なのだろうかと考えています。

いずれにせよ、自分が精一杯努力することが自分のためであり私の彼への愛情なので、結果別れることになるとしても、頑張ってみたいと思います。

でも彼はいつかわかってくれると信じてるし、だからこそ頑張れると思います(*^_^*)

チップさんも尊敬するお一方なので、コメントいただいて、とても嬉しいです。

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NO.446913
あやさん(女性/40歳)
2009/04/04 15:13:16
ポリさん。ありがとうございます。

彼は自分で自分の行動が不思議みたいで、なんでこんなに好きなんだろう?なんて失礼なこと言われます(笑)

アメとムチ戦法ですね(笑)
私も少し極端に線引きし過ぎたのかもしれないですね。
これからはアメも作りながら、彼に理解を求めてみようと思います。

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NO.446879
チップさん(男性/34歳)
2009/04/04 14:01:19
とりあえず優先順位の問題だろうねぇ。たとえば‥空気、水、ごはん、大切なもの一つ選んでみろ!って言われても無理だろう。強引に順位づけすれば、空気、水、ごはんだけど。今の彼の中での順位も子供は貴女より低いのは明らかで。


付き合い、は相互関係なので二人が納得してれば順位が高いほど良いとか低いのがダメって話しではないんだけど、ズレてることが問題なんだよな?そもそも、子供と恋愛は一緒にしてはダメで二人の恋愛よりも遥かに子供を(順位)を上げてないと、この先二人の関係も破綻してしまうだろう。
基本的に話し合いで解決できる問題でもない。話し合いは頭でするものだけど、順位づけは気持ちでするものなので、仮に話し合いで説得したとしても彼の気持ちがついてこないと、彼の中でズレが生じて別れ話しになってしまう‥かも

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NO.446862
ポリさん(女性/36歳)
2009/04/04 13:28:55
彼は、今までは自分を好きになってくれた相手の気持ちに応じるという形の恋愛経験しかなくて、今回、あやさんとの恋愛で初めて自分(彼)から人を好きになって惚れた・・・という恋なのですね。

男性ってハンター的な要素が強いのかなと思っていたので、こういう男性もいらっしゃるんですね。。。
何だろう・・・今回の恋愛で初めて男としての狩人的本能が目覚めたというか、それで突っ走ってしまっている面も有るのでしょうかね。。。

でも、現実的にはあやさんにはお子さんがいらっしゃって、子供と自分の生活も有る訳ですし、そこに負担をかけるような形で彼が突っ走って来た時には、やはり根気よく彼に話して行く事が大切かも知れませんね。

あまり強く線を引くと彼が拗ねてしまうと有りましたので、「今はこうだから駄目なのよ」と、事情をきちんと説明した上で、「その代わり今度○○してあげる」と彼の喜ぶ事、好きな事をしてあげるという戦法はどうでしょうか?

何か子供をあやすような感じになってしまうのですが(苦笑)
お互いに愛情があって好き同士なのですから、きっと大丈夫だと思いますよ。
頑張って下さいね。

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NO.446841
あやさん(女性/40歳)
2009/04/04 12:56:17
書き忘れてたので。

ポリさん。
彼は親権は取ってませんが子供がいますし、息子のことは大切にしてくれていますが、こと恋愛の部品では、その考えが吹っ飛ぶようです。

それからギターさん。
ポリさんが女性が論理的と仰ってるのは、医学的にも実証されている事実であるだけで、それがいい悪いの問題ではないと思います。

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NO.446825
あやさん(女性/40歳)
2009/04/04 12:03:50
あいさん。コメントありがとうございます。

実はもうすぐ付き合って一年になるのに、彼は落ち着くどころか益々熱が上がっているように感じて、私が締めるべきところは締めて、舵取りして行くしかないなというところです。

彼に愛情を伝えてはいるけど、いくら好きと言われても不安だった10代の頃のような不安を持ってるみたいです(T_T)

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NO.446824
あやさん(女性/40歳)
2009/04/04 11:53:31
ポリさん。コメントありがとうございます。
ここで尊敬してるお一方であるポリさんにコメントいただけて、とても嬉しいです。

やはり私が線引きするしかないでしょうかね。

実は付き合い始めは私も我を見失い、だんだんに我に帰り、子供のことや母親である自分のこと、そして彼との将来も考えるからこそ、もっときちんとして行くべきと試行錯誤しています。

彼は元々はそういう人ではなく、好きになってくれた人を好きになり、努力してまで誰かと共に歩もうとはして来なかったようですが、なぜか私とはそうではないみたいで、だからこそ突っ走るけど、すごく努力してくれています。

もちろん私も彼が好きで、その気持ちが嬉しいので、彼の気持ちを損ねないように、うまくお互いの恋愛観をすり合わせたいのですが、ピシッと線引きすると拗ねちゃったり(^_^;)、なかなか難しいですね。

でもポリさんに後押ししてもらって、彼を信じて肝っ玉母ちゃんでドーンと構えようと思えました。

他にも何かいい案があれば、よろしくお願いします。
ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.446820
あいさん(女性/24歳)
2009/04/04 11:50:45
まだ付き合って日が浅いんでしょうか?
今は彼の子供っぽい部分が出てて、恋愛中心になってしまってるんですね。

もし日が浅いなら…時間が経てばだんだん落ち着いてくるんじゃないでしょうか。逆に今夢中になってるなら、冷めないかが心配ですね…。

あとは彼にわかりやすく愛情を伝えてあげると安心するんじゃないかなと思います。

年下で申し訳ないです。

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NO.446816
あやさん(女性/40歳)
2009/04/04 11:33:12
ギターさん。りほさん。
コメントありがとうございます。

恋愛観に限らず誰が正しいなどないですし、それを論じたところで不毛ではないですか?

ただお互いに感じ方も考え方も違い、それでもお互いを必要とするからこそ、どうしたら歩み寄れるかを考えています。

ただ価値観合わないから別れるでは、自分の言い分が通らないから気に食わないってダダこねる、それこそ子供な気がしますし、そんなことは考えていません。

投稿情報 内容
NO.446800
りほさん(女性/20歳)
2009/04/04 11:08:57
別れたら?と私も思います。

投稿情報 内容
NO.446786
ギターさん(男性/34歳)
2009/04/04 10:50:21
歩み寄るといいながら自分の恋愛観が正しいと思っているわけですよね?別れたらいかがか?女性の方が現実的?そうでしょうか?現実とは?私には男の気持ちに甘えてるように感じますね。恋愛観が違うのならさっさと別れたらどうですか?

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NO.446779
ポリさん(女性/36歳)
2009/04/04 10:37:41
もともと恋愛の導入部は熱くなって現実を見失ってしまう人なのでは?

何についても女性の方が現実的で男性は理総論的な所があるような気がするので。

「基盤は自分であり生活であること・・・」

この言葉・・・よく分かります。
彼みたいな人にこういう事を口で説明しても理解出来ないと思うんですよね。

私が思うに、これはあやさんの方で歯止めをかけるというか、線を引く所は引いて、切ってしまわないと難しいような気がします。

彼は子供がいないのでしょうか?
同世代で離婚経験者という事であればおそらくいると思うのですが(元奥さんが引き取っているとはいえ)それを考えればもう少し理解する力があってもいいような気はするのですがね。

あやさんに特に反省すべき点というのは無いと思うのですが、一つだけ思うのは、子供を第一に考えて欲しいとは思います。
まぁ、あやさんは母親である訳ですから、そんな事を私に言われるまでもなくご理解されているとは思うのですが・・・

投稿情報 内容
NO.446773
ギターさん(男性/34歳)
2009/04/04 10:22:19
本当に好きになったのは私が初めて、という考えが反省すべき点では?なぜそう思うのか詳しく聞いてみたいです。生意気すいません。





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