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TOP > 仕事の悩み > 解雇になったりしますか?

仕事の悩み

投稿情報 内容
NO.93701 解雇になったりしますか?
華さん(女性/32歳)
2009/05/12 19:03:02
会社の規則で制服通勤はだめということになっていて、半年に一度か二度くらいにチェックされます。
たまたま急いでたり、運悪く制服通勤したとこを見つかったりすると、朝礼で名指しで注意されたり怒られたりしますが、こういうことで解雇になったりすることってあるのかたまに不安になるんですが、なることはあるのでしょうか…?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.464015
ミラさん(男性/35歳)
2009/05/14 00:34:13
アムロさんの言っている事も理解できるよ。

特に「解雇させる場合は‥」の下りの辺りは自己都合で退職させるのが狙いで辞めて貰うのだろう。
その方が会社側に取っては都合が良いからねぇ。

まぁコミュニケーション不足からくる軋轢は否めないが、嫌な奴とコミュニケーションとるにしても拒否反応してしまうもので、中々溶け込めないのが本当の所だろうねぇ。

ま、いずれにせよ職場の雰囲気を気持ちよくして仕事したい気持ちは分かるけど‥そう簡単に誰もが気持ちよく仕事できる環境作りは無理だと思うので、後は言わなくて分かると思う



投稿情報 内容
NO.463886
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/13 21:38:34

ミラさんの仰る意味は、私は理解できています。
一応、お伝えしておきます。

社内の声や、上層部の指導により、私の話した50代の上司は、部署内での叱責を個別でやるようになってきています。
ただ…個別は個別で、かなり酷いようですが(^_^;)
密室の怖さも逆に発生しているようです。

どうしたら良いものか。
コミュニケーションを取って行くのが一番良い方法だと、ズル頭の私は思っています。

華さんの場所なので、これで終わりにしようと思いますが…これ、自分のことではないにしろ悩みです。
気持良く仕事が出来る環境ではないので(汗)

投稿情報 内容
NO.463836
ミラさん(男性/35歳)
2009/05/13 20:35:01
この問題でスレ主の華さんの質問には最初にレスした通り。
再度言うが‥解雇事由には該当しない。
ま、大企業になるとセクハラ、パワハラ的な問題は日常茶飯事的でよくあるだろう。
ただ言葉の解釈の仕方で揉める場合もあるのが現状だと思う
注意の仕方は別室で個別に注意するのは当然だが‥突然のトラブルや出来事などが起きた場合には、上司が部内で皆の前で部下に叱咤する場合もあるだろうねぇ。
部下にしてみれば‥何の前触れもなく説明もないまま突然、怒鳴られたら、怒りを覚えるのも当然だと思う

つまり、普段からのお互いのコミュニケーション不足から生じる軋轢がパワハラに繋がる場合も多いのは確か。

特に大企業ともなると社風が出来上がっている会社は多く、独特な社風が当たり前となるのも知られている。

独特な社風でも社会からの知名度や認識度が高い為に‥隠す事も多くなるのも当然かと。

まぁ、50代になれば、守りの姿勢に入るのも当然で55歳ぐらいになると波風立てないようになる人は多いのは定年を強く意識し退職前には大人しくなるからねぇ。



投稿情報 内容
NO.463801
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/13 19:37:39

あと、異動については、異動命令に従わないとクビというようなことはないです。
それは逆に会社がマズイでしょう。

異動が頻繁に当たり前な会社もあります。
しかし、稀にしか異動がなく、しかも遠くの場所だったりした場合「自分は異動させられるような能力なんだ」と落ち込み、自分で会社に見切りを付けて辞めて行かれる方は過去の会社に何人かいました。

今の私の会社は、異動は毎月激しく当たり前なのですが、それでもやはり、いろんなことがあり異動を命じられた方は、自ら辞めて行かれます。

異動に従わないといって会社からはクビにはしませんから大丈夫ですよ。
ただ、個別面談して「君には此処しか受け入れ先がないんだがどうするか」と聞かれると思いますが。
自分の選択となります。

わが社の場合ですが。

投稿情報 内容
NO.463798
トムボーイさん(男性/38歳)
2009/05/13 19:27:33
アムロさんの言うように、みんなの前で名指しで注意してくる人って、明らかに攻撃的な性格だね。
穏やかなコトナカレ主義の人ならば、わざわざ波風立てないからね。
上にチクったなと言われて逆恨みされる可能性が高いから、墓穴を掘らないようにね。
ともかく、他人はどうであれ、貴女はきちんと制服出勤しなければいいよ。
他の人が制服出勤してるからと言って、貴女もその悪い真似をする必要は無い。
規則に従わないほうが全面的に悪いからね。

投稿情報 内容
NO.463797
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/13 19:27:04

結局、上層部も、人を一人辞めさせたり注意するにも、それ相当の違反事実や不利益や、部下を何人もパワハラで辞めさせている…というような事実がないと、強く指導もできないのが現状なのだと思います。
そういった意味では、部下の現場の声や実態資料などが必要なのだと思います。

これと同じで、部下の解雇も、制服通勤の注意程度では、会社は動けないというのも現実ありますし、うちの会社が解雇させる場合は、しばらく時間をかけて物凄く資料を用意します。

私は解雇に至るまでの資料作成をしたことが二度ほどありますので(有難い役ではないのですが)、そう言います。

でも、だからといって規則違反はいけないのは事実なので、指摘されないことが給料にも良い方向で影響すると思いますよ。

うちの会社、個人の利益実績や貢献度だけでなく、そういった素行態度も給料評価ポイント項目に入っているので。
参考までに(^^)

投稿情報 内容
NO.463775
華さん(女性/32歳)
2009/05/13 18:28:20
たくさんの貴重なご意見ありがとうございます。

とても参考になります。

上司や上層部との人間関係などはどこも複雑なんですね…。

私のところは極端だと、「チェックがこの日にあるから、この日は気をつけろよ」みたいな上からの情報を何故か普段制服通勤している一部が知っていたりして、その人たちはこの日だけはきちんとしてたりします。

なので、知らないで通勤した人は注意されます。
確かにルールを守るのが一番なんですがね…。

一部の人がひいき目(?)で情報が行ったりするのはおかしいし、やるなら毎日徹底的にやってほしいとも思ったりしました…。

ちょっと愚痴っぽくなっちゃいましが、色々とアドバイスありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.463772
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/13 18:22:08

私は最初、ミラさんが仰る「上層部に話す」というのはどうかな?と思いました。
かえって立場が悪くなる気がしました。
ですので失礼ながらこの場をお借りして質問させていただきました。

うちの会社の場合ですが、名指しして注意することが出来る人って「自分は間違っていない」という強い信念があり、上層部から指示を受けても「注意と周知している」と言って曲げない方が多いです。
そして、そういう強い上司は、自分に歯向かう者に牙を向ける性格の方であって、事実、間違った行動をしているのはこちら側なので「言ってることはごもっとも」になってしまいます。

悪いのは本人ですが、こちらとしての問題は「言い方」や「注意の仕方」なのですが、それを反発することで「言い訳している」となってしまう傾向があり、問題にした側の方が居づらくなってしまっているように感じます。

ミラさんの仰るように、それで諦めてはいけないような気がしました。
規則違反している自分が悪いことは本人も解っていることですので、それはそれとして…その上司の性格や指導の仕方の悪さは上層部も感じている部分があると思うので、そこに声を上げて行けば、何かが動くような気がしてきました。

投稿情報 内容
NO.463667
トムボーイさん(男性/38歳)
2009/05/13 11:52:59
会社という組織で働く以上は、秩序を乱すような事は慎んだほうがいいね。
どんな理由があれ、会社が制服出勤を禁止してるのであれば、会社の規則に従わなければならないからね。
急いでいたから等は、ただの言い訳に過ぎないからね。
規則に従わない者に注意するのは、社会人として当たり前の事。
やってはいけない事と分かってて、会社としての意思決定に背いてるので、当然の措置だと思う。
注意されたからと言って、注意の仕方が悪いとか言うと、反省の色無しと見做されて、主さんに対して余計に風当たりが強くなるから、注意されたら素直に謝るのがいいよ。不遜な態度をとると、上司に悪いイメージ持たれる可能性もあるからね。
会社という組織で仕事する以上は、会社のルールに従うのが当然であり、従わない場合はペナルティが課せられるのを覚悟しないとね。
あれこれ悩む前に、会社のルールに従って、制服出勤しないのがいいよ。
何度注意されても制服出勤をやめないならば、解雇も有り得ると思う。

投稿情報 内容
NO.463493
アムロ→華さん(女性/35歳)
2009/05/12 23:37:33

長い間、場所お借りして申し訳ございませんでした。
ミラさんの仰るように動かれてみてはいかがでしょうか。

ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.463492
アムロ→柚木さん(女性/35歳)
2009/05/12 23:36:03

華さんの場所で申し訳ないので、これで最後にします。

ありがとうございます。
また何かのときは、よろしくお願いいたします。

投稿情報 内容
NO.463490
アムロ→いつのまにかさん(女性/35歳)
2009/05/12 23:34:10

私もそう思いましたので、先ほどのレスで華さんの件に戻しました。

大変、失礼いたしました。

投稿情報 内容
NO.463488
アムロ→ミラさん(女性/35歳)
2009/05/12 23:32:22

華さん、ここをお借りして申し訳ございません。

うちの会社は人数が多いせいもあってか、頻繁に人間が変わります。
組織が大きいせいか、社会的影響やマスコミも意識してか、マニュアル通りに事をはめたり、セクハラ、パワハラの事実をも隠そうとする凄い組織です(^_^;)
そういった関係もあるのか、上層部はパワハラ的な上司がいても、指導するものの、事を大きくすると人事側も厄介なのか「時々指導」はあっても大きくは動かないのです。

相手は知識豊富で、敵に向かって行く50代。

指導通りに従い、自分が的にならないように距離を置くスタイルの方が多いです。

何だか、私を含め、誰もかれもが自分の身を守ることを考えているといった感じです。
私も、都度抵抗や反撃してきました。
これだけ抵抗して辞めてないのは私だけと言ってもいいくらいです…が、最近諦めと疲れが出て「言っても無駄」と思うようになりました。
変わった部分も多少はありますが。

やはり、私も自分が可愛い人間なのです。
理不尽な内容にはやはり反応しますので、もう少し頑張ってみます。

華さんの件に戻りますが、上司の指導の仕方を上層部に伝えてみてはと、ミラさんと話していて思いました。

投稿情報 内容
NO.463485
柚木さん(女性/22歳)
2009/05/12 23:25:45
アムロさんへ

いや、こちらこそ…光栄なんて恥ずかしい…(^_^;)

アムロさんの事は前々から尊敬してますよ☆



投稿情報 内容
NO.463479
いつのまにかさん(男性/77歳)
2009/05/12 23:14:29
スレ主そっちのけで、アムロさんとミラさんが会話してるし(笑)

投稿情報 内容
NO.463477
アムロ→トムボーイさん(女性/35歳)
2009/05/12 23:14:06

私の質問の仕方が悪かったと思いますが、ミラさんに伺っている内容は、規則に従うか従わないかという事ではなく、上司の指導の仕方についての内容です。

ミラさん、書き方が悪かったです。
すみません。

投稿情報 内容
NO.463474
ミラさん(男性/35歳)
2009/05/12 23:09:44
なるほど‥

おそらく上司と上層部にいる上司との関係があると思う。

学閥が極めて濃厚で先輩、後輩の間柄だとしたら‥組織の縦の力関係があっても私的な関係を優先しているのかも知れないねぇ。

どんな事柄なのかは詳細に聞いてもアムロさんが仰る通り‥年齢も大いに関係あるからねぇ。

但し‥いくら上司とて理不尽な要求や理不尽な事柄だと誰にも分かるなら屈してはいけないよ。


投稿情報 内容
NO.463473
トムボーイさん(男性/38歳)
2009/05/12 23:07:23
社会人なら、会社の規則に従うのが常識だね。

投稿情報 内容
NO.463470
アムロ→ミラさん(女性/35歳)
2009/05/12 22:57:11

ミラさん、ありがとうございます。

改めて変わる上司であれば良いのですが…。
上司の年齢によるものが強いと思っていますが、私の部署においては、上層部は解っていても組織的な絡みがあるのか、歯向かう人は辞めて行っている傾向があります。
部下の方が居づらくなるのかもしれませんが。

私の場合は、そのような状況を何度も見て来ているので、直属の上司と関係を保つしかないと思っています。
このような場合は、やはり従うのが一番良いのでしょうか。

投稿情報 内容
NO.463463
匿名さん(女性/22歳)
2009/05/12 22:47:57
クビになるかの心配も大事ですが、社会人なら会社の規則に従うのは当然ではないでしょうか。

投稿情報 内容
NO.463449
ミラさん(男性/35歳)
2009/05/12 22:30:10
別件に答えると‥

あくまでも人道的な事で‥配慮がない指導の仕方やその上司の口調も問題にされる。

勿論、部下の人権を蔑ろにする指導の仕方や口調は問題にされるので、その旨を詳細に伝えれば‥上司の上司や上層部には人道的な事には敏感な人が必ずいるので伝えてみた方が良い。

但し一時的にはその上司とは険悪な関係になるのは避けられないが‥上司とて保身感情がある身なので険悪な関係になっても権力を傘にはしないようにすると思う。

勿論、上司も非常識な部分を改めるので、現場の雰囲気は変わるだろうねぇ。



投稿情報 内容
NO.463448
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/12 22:30:05

華さん、場所お借りします。

柚木さん、今の今まで気づきませんでした(^^)
柚木さんに常識的と言っていただけたことが光栄です。


投稿情報 内容
NO.463439
柚木さん(女性/22歳)
2009/05/12 22:19:53
最初、普通はクビにはならないと書いていたけど…
ミラさんとアムロさんが常識的な事を書いたら、突然命令には服従だもんね笑えましたよ


ロボットなんですか?



投稿情報 内容
NO.463435
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/12 22:16:44

すみません、ミラさん。
下のレスと被ってしまいました。

それとは別件ですが、上司に対しての事を、部下が上層部に伝えて良くなったことがわが社にはないんです。
どちらかというと、権力を傘に、自分を良く思っていない部下をチクチクと攻撃する傾向があるんです。
上司の性格もあると思うのですが。

華さんもですが、一般的に、どう伝えたら、改善される方向に進むのでしょうか。

投稿情報 内容
NO.463431
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/12 22:10:36

すみません。
ミラさんと被ってしまいました。

投稿情報 内容
NO.463430
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/12 22:09:50

異動というのは、会社の命令であって、会社全体のことを考えてのことで、制服通勤とは違うと思いますが。

投稿情報 内容
NO.463425
ミラさん(男性/35歳)
2009/05/12 22:03:31
お前ねぇ‥

注意と命令を混合しているが自分でも分かるまい。

異動と注意とは大違いだろうが。

しかも命令には絶対服従とは‥呆れる


つうか‥滅茶苦茶な事ばかりアドバイスしているが、対抗意識でもあるらしいが‥滅茶苦茶ではアドバイスにならない。

会社批判ではない事さえも分からないらしい。



投稿情報 内容
NO.463419
トムボーイさん(男性/38歳)
2009/05/12 21:46:08
昔とは違い、今はかなり不景気だからね。
会社側は人員削減したい気持ちが強いから、可能性が無いとは言えないよね。
一度や二度なら解雇は無いかもしれないが、何回言っても直さないならば、上司の命令不服従に当たるね。
会社の命令に従わない人間がクビになるのは、今も昔もあるけどね。
異動を断ったらクビになった知り合いもいる。
会社の命令には従ったほうがいいね。
間違っても会社を批判しないようにね。
会社の命令に従わない貴女が全面的に悪いからね。

投稿情報 内容
NO.463413
ミラさん(男性/35歳)
2009/05/12 21:35:14
そうアムロさんの言う通り会社の不利益にならないマナー違反程度は解雇事由に該当しないので。


先ほどもレスした通り‥チェックするのも良いが、魔女狩りじゃあるまいし‥チェックの方法にも問題はあるだろうねぇ。

名指しがキツいと言うけど‥ならば、デパートやコンビニやスーパーなどでお客様の前でベテランらしき人物が新人に叱咤する現場を見た事があると思うけど‥それも問題なのは分かると思う。

お客様がいない社内現場とて、同じ事で皆の前で名指しで注意する行為は問題なのは分かると思う。
規則に違反したからと皆の前で名指しで注意をする行為こそ‥人道的に反する。
会社の上層部に朝礼での名指しの注意を伝えた方が、職場の雰囲気も変わるだろうねぇ。

上層部には必ず人道的にも問題な現場上司の方を注意する筈なので。



投稿情報 内容
NO.463383
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/12 20:58:04

指名はキツイですよね。
私は聞くたびに、自分だったらとゾッとします。

解雇の条件にかなり当てはまっていて、私達が解雇してほしいと思うような人であっても、会社にとって不利益な事実と証拠がない限り会社は解雇できないみたいで…制服通勤くらいで解雇はないと思います。

ただ、上司には指導の仕方も考えて欲しいですよね。
自分の感情だけで注意する人もいるけど、部下を指導して行く立場なのですから、そういった点も考えてもらいたいものです。

お気持ちは良く解ります。
今は、上司の性格を解っているので、指摘されないように行動されるのが一番良いかと思います。
上司を部下が指摘したところで、「君が悪い」と言われてマイナスになるだけですからね。
身を守った方が賢いですよ。

私も制服通勤を月曜日だけコッソリやってます。
制服が隠れるコートで隠して(^_^;)
夏は無理ですけど。

投稿情報 内容
NO.463364
華さん(女性/32歳)
2009/05/12 20:22:09
返信ありがとうございます。

会社によりきりだったりしますかね…。
今までこれを理由で解雇というのは聞いた事はありませんが、仕事の少ない今は不安になります。

それでも人それぞれ、膝掛けで隠したりと免れてる人もいたりと聞きます。

名指しはキツいですよね…。

投稿情報 内容
NO.463362
アムロさん(女性/35歳)
2009/05/12 20:19:05

解雇はもっと会社に影響することでないと理由にはならないでしょう。
就業規則を読むと解りますよ。

朝礼の場で個人を吊し上げるのは酷い話しですが、その上司は、一度では直らない貴女を戒めるという意味と、周知する意味でそうしてるのだと思います。

ミラさんの仰るように、注意の仕方は問題あると思います。
ただ…うちの会社は、一部の上司にそのようなことが多い。
他人のことであっても、聞いる側の気分も悪いです。
上司の性格による部分が大きいです。
その上司を管理する者の力が大きくないと、改善してほしくてもなかなか難しい。

身を守るには、貴女が制服通勤しないことが一番だと思います。

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NO.463341
ミラさん(男性/35歳)
2009/05/12 19:46:45
就業規則に違反しているのは貴女も知った上での制服通勤だが‥解雇事由には当たらないだろう。

マナー違反を注意されたに過ぎない。

が‥問題になるのは朝礼で名指しで注意する方が人権無視に該当する。

注意されるのは当然でも朝礼の場ではなく‥他の人に分からないように呼び出して注意するのが当然なので、会社側にも問題はある。



投稿情報 内容
NO.463338
echoさん(男性/40歳)
2009/05/12 19:39:24
会社によりけりだし解雇にならないとしても何らかのペナルティは課せられるかもしれませんね。

投稿情報 内容
NO.463326
トムボーイさん(男性/38歳)
2009/05/12 19:08:07
会社によって違うんじゃないかな?
厳しい会社なら有り得るかもしれない。
普通はクビにはならないと思うが、何回注意しても改善されないならあるかもね。





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