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TOP > テレビの話題 > 子供がいて妻が妊娠中に、ホステスとセックスするのは浮気?

テレビの話題

投稿情報 内容
NO.160731 子供がいて妻が妊娠中に、ホステスとセックスするのは浮気?
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 13:03:04
大阪市の橋下市長が最近、女性問題で報道されていますが、意外と擁護派が多いのにびっくりしました。
普通は、子供がいて妻が妊娠中に浮気したら、浮気した男の方が叩かれませんか?

先日の橋下市長のスレを見るとなぜか擁護派が多く、逆にホステスの方が叩かれてましたが、そりゃ不倫したホステスも悪いに決まってますが、ホステスだけを叩くのってどうなんでしょう?

自分の奥さんや自分の子供達を平気で裏切ってるという事になりませんか?
家族でさえ平気で裏切れるのなら、全くの赤の他人の市民の場合は、もっと簡単に裏切れるのではないでしょうか?
この人なら!と信頼していたので、裏切られた気持ちでもやもやしてます。

一体、どの政治家を信頼すればいいのでしょうか。




投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.786693
あきさん(男性/32歳)
2012/07/23 23:37:10
これが風俗店へ行って遊んだとか、
どこぞへデリヘル嬢でも呼んで遊んだとかなら
同じ騒がれ方でも違ったかもですが・・
実はそんな事はどうでもいい。
橋下氏は今は大阪市長。。。
維新の会を率いているとは言っても国政に
身を置いているわけでもないし、次期衆院選に
本人が出馬するとも言ってないので、
政治家として良い悪い、支持不支持は
大阪市民が決めれば良い事。
どの政治家を信頼・・・・するかは、
ブラックさんがお住いの選挙区から立候補する
人の中から選ぶか白票かまたは投票には行かないのかを
選択したり、比例ならば各政党を選ぶか白票か投票には
行かないのかを考えて行動すれば良いかと思います。

投稿情報 内容
NO.786643
ミランさん(男性/39歳)
2012/07/23 18:52:14
石原知事には隠し子もいる。

また小沢にも愛人と隠し子がいる

元総理の鳩山は不倫の末に結婚したが、人妻を略奪して結婚したと言われている


これ等をどう斬るかお手並み拝見したい

つうかゲイリーマンとか任グルとか、ハンネを変えたり男になったり女にと忙しいが‥煽り専門は説得力ゼロ



投稿情報 内容
NO.786573
みみさん(女性/29歳)
2012/07/23 09:26:02
大抵の男は、女泣かせです。

あなたは、まだそこまでの恋愛経験、多い訳ではないですね。

それに橋下市長の奥様も頭のいい人です。

離婚だなんて、騒がないでしょう。

だって、離婚して、慰謝料をもらっても2億ぐらいだとしたら、それでは損しますからね。

橋下市長なら、もっともっと稼ぎますから、別れるなど、低レベルの愚かな女性がすることです。

賢い女性は、男性を大切に大切にしますよ。稼ぎ頭ですから、一生、稼いでもらう。


政治家は、信頼などしなくていいのです。
国民のために働いているので、こき使うべきです。

腹案があるといいながら、本当はなかった鳩山さんなんて、最低な裏切りの仕方だと思いますよ!!
それなのに、のほほ〜んとした顔でいるんですから。
最低ですよ。
今度は、脱原発ですって。
普天間問題も総理という立場で解決できなかったのに、脱原発なんて、ちゃんちゃらおかしいです(笑)
そんな人信用できますか?
鳩山さんみたいな裏切りも相当です!

いいのです、政治家は利用する。

それに、政治家は、自ら志願してやっているので、とことん国のために働いてもらう。

投稿情報 内容
NO.786419
颯天さん(男性/38歳)
2012/07/22 10:10:34

英雄色を好む

英雄がみんな女好きと言う意味ではなく 英雄は女にモテるのでいつも女が群がっているという解釈もあるようです

世の中、極右、極左、色んな宗教、価値観、倫理観があるのでそういう意味ではバランスが取れているのだと思います


橋下氏は自ら選挙で市民に信を問う

と言っているのでどんなに素晴らしい仕事をしても許せない人達は反対運動をガンガンすればよいと思います


価値観、意見の違う人間が一緒に平和に社会を形成するには現時点では多数決により方向を決める民主主義が最善と考えられているから民主主義の国が多いのだと思います

不倫するような人間は公職に就くべきではない
人間のクズだ!!

というマニフェストを入れた政党を立ち上げ大半の国民の支持を得れ、衆議院、参議院の過半数を単独でとるか同調してくれる政党と組み過半数を取り法案を通せば橋下氏のような不倫男は公職につけなくなります

このスレの論争に答えはありませんね


ただ

ディベートとしてなら大いに戦うべきでしょう…

そのディベートを聞き、読み大半の国民は自分の意見を決めますから(笑)

今の日本を変えたいなら…


独裁者になるかたくさんの支持を得られる政党の党首とならなければ現実的ではありません


そういう意味では橋下氏は凄いと感じます


マイナスよりも現時点ではプラスが圧倒的に多いのでこの醜態を晒しても

私は
橋下氏を私は支持します

ただ不倫は良くないことだと当然、思います



投稿情報 内容
NO.786362
匿名さん(女性/30歳)
2012/07/21 23:20:31
橋下さんほどの魅力的な男には女からも寄ってくる。

甘い誘惑、危険な罠、バッシングに負けないで頑張って欲しいです。


投稿情報 内容
NO.786349
エースさん(男性/99歳)
2012/07/21 21:49:34
不倫って確か…ドラマの金妻で最初に使われたごく最近の言葉だったと思う。

別に浮気や不倫を賞賛している訳ではなく、道楽として非常にうまくやっていた事を認めているのです。

道楽とは、自分の生活の中に仕事とは別に熱中できる趣味にふけり、それを楽しむこと。酒(呑む)、博打(打つ)、色ごと(買う)などの遊興にふけることとあります。

一般多数の人は道楽のために身を持ち崩し家庭を壊す原因となりますが、橋下氏は多くの子供と(妊娠中の)妻がいて、それでも他の♀と関係を持ち反対勢力を多く抱える政治家でなければ(当時は民間人)決してバレる事がなかったであろう過去の行動に何のお咎めがあると言うの?

あくまでも家庭の問題であり、趣味の範囲内での事を不貞行為と思うかどうか?は橋下市長の奥様の判断で、外野がとやかく言う話ではない。
仮に非常によく出来た嫁が普段から夫に「遊びなはれ、酒ももっと呑みなはれ」と言っているところに、外野が「不倫だ、浮気だ、酔っ払いだ」と騒ぐのはおかしいでしょ?

それに、仕事が出来て趣味も家庭もそつなくこなしても「大人として一人前」ではないとしたら、貴方の思う「一人前の♂」とはどんな人ですか?

投稿情報 内容
NO.786320
任グルさん(女性/27歳)
2012/07/21 18:40:44
浮気して抱く男が悪いでしょう。

投稿情報 内容
NO.786313
ソルトさん(男性/28歳)
2012/07/21 18:06:23
私は基本的に浮気は容認派ではありません。

が、男性なら溜まるものは溜まります。

水商売の人と「本気」になったらそりゃダメですが、一時のものなら否定したら男性は可哀相だと思います。

女性の浮気は貞操を疑います。
でも旦那が単身赴任などで長期不在など理由があるなら責められません。

ただ社会的地位のある人間なら、言動には細心の注意を払うべきでしょう。
一般人のそれでは片付けられない問題です。

ただ、社会的地位に就く前の話とかなら一般人ですよね。
過去の女性関係とか無関係だと思います。

投稿情報 内容
NO.786308
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 17:34:44
浮気の正当性論議はぶっちゃけ関係ないのでは

もっとシンプルな話で


「政治家になる前に不倫をした人が、いま政治家です」
「そのことについて本人は反省し、家族に謝罪中です」
「その政治家はこのような政治活動、結果(良い悪い含め)を出してます」

 さあ、貴方はこの人を「政治家」として支援しますか。


まとめるとこれだけのことなんじゃ。

それによって出た支援者の数が、まさに政治家としての「評価」ですよね

投稿情報 内容
NO.786306
匿名さん(男性/20歳)
2012/07/21 17:27:09
>一般人よりも多くの法律の知識を有している弁護士が、不法行為を堂々と犯してもいいのか?と思うのです。

しても良いなんてなんて言ってはいないですよ
現にバッシングを受けて問い詰められているじゃないですか
他の弁護士や政治家は、浮気をしたことのない方がたくさんいると思いますか?


>不倫に関して言えば、本人の意思次第でどうにでもできる話です。
やりたくなけりゃやらなきゃいいんです。
愛する我が子と愛する妻を傷つけたくないと思っているなら、不倫なんてできません。

頭で抑えられる事、頭では抑えられないことがあると思いますよ
{〜してしまうと思っているなら〜しないはず}
これは理想であって現実では、これが守れていますか?

相手を傷つけてしまうとわかっていても自分が大変な状況になると
わかっていても抑えられない欲が人間にはあると思います

このような現状では認めるしかありません。


頭で分かっていながらも抑えられない欲ってたくさんありますよね?
あなたはどうですか?なんでも抑えられますか?



>浮気や不倫をしない男性もたくさんいます。

たくさんと言うのは、何%くらいでしょうか?
したくてもできない環境の人もいますよね。
じゃあ、橋本市長と同じ環境だった場合、その人達はしないと言えますか?


>環境が悪いというなら、財産を全額、赤十字にでも寄付すればいいじゃありませんか。
まあそこまで言うのは極論ですが、環境が悪いというのは言い訳にならないと思います。

それは無理なことでしょう、
苦労して勉強して、苦労して働いて稼いだお金を全額寄付する
〜すれば良いなんかじゃ済みませんよ

人の何倍も勉強して苦労して、それで全額をみんなのために使ってほしい
そんなことを思う人は相当限られてくると思いますよ


>お金を持ってる男性全てが不倫するみたいな言い方になってしまいますし、お金を持ってても絶対に不倫しないという男性に対して失礼な気がします。
環境の問題よりも、ぐったり侍さんの仰るように、本人の理性の問題だと思います。


お金を持っている人は特に、浮気に発展しやすい環境だと思うといっただけで
なぜ、お金を持っている人は全て不倫するみたいな事になってしまうのかが疑問ですが...
理性というよりは、欲の問題だと思います
性欲の弱い方なら理性で抑えられると思いますが

一般男性がそれに当てはまるかどうかだと思います


浮気を減らすには、
浮気をしない、環境を作るしかないと思います

難しですが

投稿情報 内容
NO.786304
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 17:15:35
ええと、前にも書いた気がするんですが、
「橋下の浮気の擁護」は大してされてないんじゃないですかね。

特に知事になってからじゃなくてその前の話ですし。

なんかスレの主題と今の話の論点が違ってる気がしてます

「不倫」で脱線させた私が言うのもアレなんですが

投稿情報 内容
NO.786303
ゲイリーマンさん(男性/42歳)
2012/07/21 17:09:43
エース君の論だと、じゃあ大阪市職員のタトゥー問題も肯定される事になるのかなのかなぁって思っちゃうよね

政治家とか公務員ってのはやっぱ一般人とは立場が違うと思うんだよねぇ・・・

国民の税金で仕事してる訳だし、法を定める側の立場でもある訳だから、その人間が過去の事とはいえ不倫をしてたってのはマズイよね

アメリカがどうとか、過去に不倫をしたら政治家にはなれないのか?とか、元ヤクザがクリスチャンになってはいけないのかとか色々言ってるけど、こんなの全然関係ないしww

橋下氏の不倫を肯定?擁護?する材料には全くならないよね。
ってか筋違い?

そもそも不倫ってのは不貞行為であって、やっちゃいけない事になってるのが大前提なんだから、これに沿って考えれば、単に不倫や浮気をしてる側の言い分けじゃん。

実際、自分が妻や彼女に浮気される側になったら、絶対にこんな不倫肯定論なんて出て来ないだろうしね。

あまりにも筋の通っていない論だったから、思わず横レスしちゃったわ(笑)

投稿情報 内容
NO.786302
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 17:09:15
>僕が言いたいのは、普段から他人に対して厳しく接している人間なら、自分自身も厳しく罰するべきではないか?という事です。

それは同意します。

>民間が民間がと言うのであれば、民間と同じように、部下が不祥事を起こしたらトップが『責任を取って辞任する』べきなのでは?と思うのです。

私、結果責任と自己責任はきっちりわけるべきだと思ってるので、
民間においてもケースによってはアンチテーゼを持ってます。

>他人に厳しく自分に甘すぎる人に、トップとして責任も取れないような人に、この国の政治を任せても良いのか?と思うのです。

「政治家としての責任」は「政治」で問い、またその「結果」によって評価すべきと思ってます。
前にも書きましたけど、私は「清廉潔白で義理堅い一生懸命はたらく無能」は害悪だと思ってます。はたらかない無能なら無害もしくは給料泥棒ですみますから。

>マスコミの報道の仕方一つによって、英雄が創られ、国賊が創られる世の中が間違っているのではないか?という事です。

それ自体は同意しますし、またそれに同調してしまう人についてもそう思いますけど、どっちかというと、マスコミ報道ってアンチ橋下のほうが多かったような。
いやあくまで推測なんですけど。

でもそれ、多分今回の話とは問題が別ですよ。

投稿情報 内容
NO.786301
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 17:07:21
20歳の匿名さん返信ありがとうございます。
確かに全ての法律を守る事は難しいかもしれませんが、一般人よりも多くの法律の知識を有している弁護士が、不法行為を堂々と犯してもいいのか?と思うのです。

不倫に関して言えば、本人の意思次第でどうにでもできる話です。
やりたくなけりゃやらなきゃいいんです。
愛する我が子と愛する妻を傷つけたくないと思っているなら、不倫なんてできません。
浮気や不倫をしない男性もたくさんいます。

環境が悪いというなら、財産を全額、赤十字にでも寄付すればいいじゃありませんか。
まあそこまで言うのは極論ですが、環境が悪いというのは言い訳にならないと思います。

お金を持ってる男性全てが不倫するみたいな言い方になってしまいますし、お金を持ってても絶対に不倫しないという男性に対して失礼な気がします。
環境の問題よりも、ぐったり侍さんの仰るように、本人の理性の問題だと思います。


投稿情報 内容
NO.786299
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 17:02:02
>過去に不倫や浮気をしていた政治家というのは、人の上に立つ人間として不適格ではないでしょうか?

えと、それってまさに「価値観」の話じゃないですか?
そんでさらにえば反省してるなら、あとは「過ち」と「政治(仕事)活動」を周囲が同評価するかってだけのことのような


>日頃から部下である職員の倫理観を批判し、懲戒処分などの厳しい対応をしている方なら、なおさら自らを厳しく罰するべきだと思いますがね。

職員の過去の不倫に対してそうしていたなら、そうだと思います。
そうしてましたっけ?



とどのつまりはですね、これもう、橋下がどうのじゃなくて

「過去であろうと不倫するような人間は政治家のような立場に鳴るべきではない!」
って思想を持っていますってだけのような


そしたらそれは、「人の価値観はそれぞれです」で終わっちゃうんじゃないかと

投稿情報 内容
NO.786298
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 17:00:17
ぐったり侍さん返信ありがとうございます。
僕が言いたいのは、普段から他人に対して厳しく接している人間なら、自分自身も厳しく罰するべきではないか?という事です。
民間が民間がと言うのであれば、民間と同じように、部下が不祥事を起こしたらトップが『責任を取って辞任する』べきなのでは?と思うのです。
他人に厳しく自分に甘すぎる人に、トップとして責任も取れないような人に、この国の政治を任せても良いのか?と思うのです。

部下が不祥事を起こしても、部下を懲戒処分にするだけで、民間と同じようにトップとしての責任を取りませんよね。
謝罪会見をする所か、部下の批判ばかり。


マスコミの報道の仕方一つによって、英雄が創られ、国賊が創られる世の中が間違っているのではないか?という事です。
あまりにも報道に影響されやすい国民が多い事に、懸念を抱いているのです。



投稿情報 内容
NO.786297
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:54:10
エースさん返信ありがとうございます。
妊娠中の妻と子供がいるのに他の女性とセックスをした男を「大人として一人前」「株は上がり」という表現をする事がおかしいのでは?と申し上げているのです。

不倫は幸せな家庭を壊す原因になる行為であり、人として許される行為ではありません。
それを賞賛するかのように論じる方が間違っているのではないかと述べているのです。
ホステスが叩かれるのには異論ございませんが、不倫の当事者を賞賛するような行為はいかがなものかと思った次第です。
不倫などは、決して褒められた行為ではありませんからね。

それと、大統領は絶大な権力を持っていますから、他人が辞めさそうと思っても非常に難しいですね。
本人が辞めるという意思表示をして、それを行動に移さない限り、大統領を辞任させる事は非常に難しいです。

過去に不倫や浮気をしていた政治家というのは、人の上に立つ人間として不適格ではないでしょうか?
日頃から部下である職員の倫理観を批判し、懲戒処分などの厳しい対応をしている方なら、なおさら自らを厳しく罰するべきだと思いますがね。

それと、小泉政権の郵政民営化の時のように、大阪都になって、国民に何かメリットがあるのでしょうか。
大阪都構想を実現に向けて法案を通そうとするのは、維新の会の国政進出を阻む政治だと思ってますが。
民主も自民も公明も、表立っては維新の会と敵対したくないだけでしょう。






投稿情報 内容
NO.786295
匿名さん(男性/20歳)
2012/07/21 16:53:12
>不倫は不法行為ですよ。
肉体関係があるのなら。
たとえ相手がホステスでも。

そうですね。
ですが、法律といっても守るのが難しい事もある
マスコミは騒いでますが、ただ仕事だから騒いでいるだけで
浮気なんて現実では多くの人が経験した事があると思うんです
芸能人だって笑い話にしているくらいです。

浮気は相手を傷つけてしまうから、してはいけない
分かっていても守れない人って、たくさんいると思います

お金に余裕がある人は特に、浮気に発展してしまうような環境だと思います。

自分だけの問題、自分と周りにも迷惑をかける問題
どちらであっても、抑えられない欲もあると思うんです。

橋本市長だって、そうだと思うんです
仮に、家族の事を全く考えていないで行動したとしても
自分の立場が大変な事になるのはわかりますよね
多くのバッシングを受け問い詰められる
それがわかっちながらも抑えられない

じゃあこれは誰にでも守れますか?
もし橋本市長と同じ環境にいたとして浮気しないと断言できるか

自分がされたらもちろん嫌ですよね
ですが、それでも浮気は起きる
どうしようもできない現状だと思うんです




人間全員が浮気に発展しにくい環境なら良いですが
それは難しい問題です



もし、人間にそれが抑えられるのだったらここまで浮気をしたことのある人はいないと思うんですが。
人間の嫉妬と欲が対立してしまってる以上どちらかが、我慢をしなくてはいけない、

今の社会では欲を抑えなくてはならない

でもそれが難しいと思うんです

もしバレたら、自分が大変な思いをする
一番好きな相手を傷つけてしまう
それでも抑えられない

好きな人を傷つけてもしてしまう事がある

人間そんなに、なんでもうまくいかないと思いますよ

投稿情報 内容
NO.786294
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 16:53:03
あ、もう一つ

たとえば今がバブリーなころの時代で、みんなが政治に対して興味を持ってないなら、
橋下さん叩きはもっと増えてたんじゃないかと思います。

今ってそんな余裕がないってこと、みんななんとなくですが思ってるんじゃないですかね

「英雄色を好む」ってことが用語の理由にはならんと思いますが、
「英雄」は必要です
それぐらいに社会を不安に思ってるんじゃないかと

投稿情報 内容
NO.786292
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 16:47:42
え、多少バッシング的な発言は見られますけど、基本は
別にスレ主さんは「政治家になってはいけない」とかそういう話ではなく、
社会の傾向が「なんで橋下よりになってるの?」っていう疑問なんじゃ

投稿情報 内容
NO.786291
エースさん(男性/99歳)
2012/07/21 16:42:42
では、クリントン元大統領は不倫により大統領を辞任しましたか?
アメリカの世論は辞任を求めたのでしょうか?
あくまでも家庭の問題ではないですか?
それに“芸のためなら女房も泣かす”のが浪花節。
ちなみに、その後には“それがどうした文句があるか”と続きます。


貴方の論理では過去に不倫や浮気をしていたら政治家にはなれないのですか?
元ヤクザはクリスチャンになってはいけないのですか?

国会議員による法律の改正がなければ大阪都は成立しないと言われながら、名称以外はほぼ大阪都構想が決まっています。
地方自治体の1市長の仕事としては異例の出来事ではないでしょうか?

俺の倫理感云々の前に貴方は“木を見て森を見ず“だと思います。

投稿情報 内容
NO.786290
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:42:10
ぐったり侍さん返信ありがとうございます。
誤解が解けたようなので安心しました。
間違いを素直に認める強さをお持ちのようなので、安心しました。
返信ありがとうございます。

不倫は不法行為です。

投稿情報 内容
NO.786289
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:40:30
かあくんさん返信ありがとうございます。
野田総理や管元総理が不倫騒動を起こしても、英雄色を好むなんて表現で擁護する人は多くないですよね。

人によって態度を180度変えるというのは、まともな倫理観を持っていない人という事だと思います。

投稿情報 内容
NO.786288
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 16:40:28
あ、すでに指摘されてましたね
ごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.786287
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 16:39:39
あー、すいません、「継続していた肉体関係」の場合、「不貞」ですね。

いくつか判例を読み返してみたら、不法とされているようです。

これは私の完全な勘違いですので、撤回と、指摘内容の不備、スレ主さんにたいする該当の返答について、謝罪します。
もうしわけありません。

投稿情報 内容
NO.786286
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:34:44
ゲイリーマンさん返信ありがとうございます。
自分の好きな人や支持している人が何か不祥事を起こしても、ファンが正当化し、自分達の都合の良いように倫理観を変えますよね。
自分が嫌いな人が同じ事をしたら激しく叩くくせに。
ゲイリーマンさんの返信に激しく共感します。

それと、ぐったり侍さんは、もう少し法律の勉強をしてから返信するようにして下さい。
非常にお粗末です。
不貞行為の何たるかを全く理解していませんし、不法行為という言葉の意味や、慰謝料という言葉の意味すら理解できてないようですから。


投稿情報 内容
NO.786285
かあくんさん(男性/48歳)
2012/07/21 16:32:52


>もし野田総理大臣が同じように過去に不倫問題を起こしていたら、「英雄色を好む」などという表現で賞賛するでしょうか。
管元総理大臣が不倫問題を起こしたら、「英雄色を好む」などという表現で賞賛するでしょうか。


それでなくとも支持率が低いのに、致命傷にしかならないでしょうね。
それに野田さんや管さんを誰も英雄なんて思ってないでしょう。

橋下さんの可能性が怖いからこその、今回のバッシングだと思います。





投稿情報 内容
NO.786281
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 16:26:57
>仮に夫が不倫(肉体関係あり)した場合は、妻が夫に対して慰謝料請求できますよね?
>その根拠となる法律が、民法709条などです。

ええと、これよくある勘違いだと思うんですが、709条によって慰謝料請求が行われるのは、貴方の言うケースの場合「夫に対して」ではありません。
「夫に不貞を働いていた浮気相手」です。
つまり、709条によって「夫」に慰謝料を請求されることはありません。
なので、私はレスにて「今回の場合民事的に問われるのはホステス」と描いたのです。

ただし、その夫の不倫行為によって、妻の財産や収入などに損害があった場合は、その損害に対する請求ができます。


>結婚して夫婦となったからには貞操義務が発生しますし、不倫が不法行為でないと仰るなら、不倫の慰謝料請求なんてできませんよ。

え、「慰謝料」ですよ。
不法かどうかは関係ありません。不法だったらそれはそれで別途賠償するんですから。

>民法770条には、裁判による離婚原因の一つとされていますし。

はい、かかれてます。ですがこれは「訴訟理由になる」ということであって、法的な「義務」ではありません。
もちろん「不法」でもありません。

投稿情報 内容
NO.786279
ゲイリーマンさん(男性/42歳)
2012/07/21 16:22:23
そうそう

要は、自分が自己投影出来る対象だったり、支持している人だと、その人の不貞行為は寛大になるのよね。

例えば、今いじめで話題になってる大津市長は女性だけど、彼女に不倫のスキャンダルが出た日には、ここで橋下氏の不倫を寛大に見ている人達の発言は180度変わるでしょうねぇ(笑)

そんなもんよ、人間なんて

投稿情報 内容
NO.786278
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:22:12
麻生元総理大臣の場合は、たかが漢字の読み違えで、マスコミは異常なほど猛バッシングしていましたよね。
漢字の読み間違えは違法ではありませんし、犯罪でもありません。
英語を流暢に話せる麻生元総理が、日本語を間違えた所で、批判されるべき事柄ではないと思いますが、マスコミは異常なほど麻生元総理を叩き、マスコミに影響された人も同じように叩いてましたよね。

不倫に関しては明らかに貞操義務に違反する行為でありますし、不法行為と断言できます。
漢字の夜道が絵を猛バッシングしたマスコミが、堂々と不倫を正当化する報道をして、報道に影響されて正しい倫理観を失う国民の質の低下を懸念します。

ぐったり侍さん。
不倫は不法行為ですよ。
肉体関係があるのなら。
たとえ相手がホステスでも。


投稿情報 内容
NO.786277
んさん(女性/30歳)
2012/07/21 16:21:07
浮気かどうかは夫婦間の問題です。レイプしたとなれば社会問題ですが。

投稿情報 内容
NO.786276
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:15:17
ゲイリーマンさん返信ありがとうございます。

僕も疑問に思っていたのですが、もし野田総理大臣が同じように過去に不倫問題を起こしていたら、「英雄色を好む」などという表現で賞賛するでしょうか。
管元総理大臣が不倫問題を起こしたら、「英雄色を好む」などという表現で賞賛するでしょうか。
妊娠中の妻である立場の女性が、自分の旦那さんがホステスとセックスしたら、妊娠中にホステスとセックスした旦那を賞賛できるでしょうか。

同じ不倫でも、人によって賞賛されたり、ぼろくそに貶されるというのは、間違ってると思いますね。
不倫は不法行為ですから、全て批判されるべき事柄です。


投稿情報 内容
NO.786275
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 16:11:37
うっわ匿名さんと思いっきり内容がかぶってた。失礼。

あ、社会が男の浮気にはある程度寛容な風潮がある、というのはそのとおりだと思いますが
たとえば橋下さんくらいの活動している結婚している女市長がホストと浮気した、とかのケースだったら、
橋下さんよりは批判の声が強いかもしれませんが、傾向としては同じようになると思ってます。

「んなこといいから政治はちゃんとやってくれ」

っていう。推測ですけどね。

投稿情報 内容
NO.786274
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:10:35
ぐったり侍さん返信ありがとうございます。

仮に夫が不倫(肉体関係あり)した場合は、妻が夫に対して慰謝料請求できますよね?
その根拠となる法律が、民法709条などです。
結婚して夫婦となったからには貞操義務が発生しますし、不倫が不法行為でないと仰るなら、不倫の慰謝料請求なんてできませんよ。
民法770条には、裁判による離婚原因の一つとされていますし。

刑事的には罰則がありませんから、犯罪になる事はありませんが、民事で損害賠償の請求ができるという観点からみれば、明らかに不法行為だと断言できますよ。



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NO.786273
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 16:06:31
金田朗のママさん返信ありがとうございます。

政治家などの奥様はガタガタ騒ぐ奥様はいないという事ですが、橋下氏の奥様の場合は、橋下氏に隠し子報道があった時は、かなり神経質になって騒いでいたようですよ。

いくら著名人の妻とは言え、一人の女性ですから、腹の立つ事もあるでしょうし、激しく怒る事もあるでしょう。
人間ですからね。


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NO.786272
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 16:04:59
いやまあぶっちゃけた話、ゴシップレベルの話として受け止めていて、
たいていの人は「政治活動」を注目していてプライベート、しかも過去の男女間のことなんぞどうでもいいって思ってるんじゃないでしょうか。
気にする人は気にするんでしょうけど。


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NO.786271
ゲイリーマンさん(男性/42歳)
2012/07/21 16:04:10
>妻が妊娠中に浮気するというのは、どのような立場の男性であれ、許される行為では無いと思いますし、お子さんが虐められる可能性があるのに、このような不祥事を起こしてしまった事は、非常に大問題だと思います。

要するに、今回の橋下氏の事を寛大に見ている人達は、同じ男として不倫する側に自分の視点があるから、つまり橋下氏の立場に自己投影しちゃってるって事だよね。

だから見解が甘いんじゃない?

これが女の市長の不倫話だったら全く見解は異なっていたと思うよ。

女の不倫に対しては、浮気された夫側の立場に自己投影するだろうから、当然「不倫なんて許されない、淫乱売女、恥を知れ」などと罵る事でしょう。

ま、実に単純な心理だよね。

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NO.786270
匿名さん(女性/30歳)
2012/07/21 16:00:15
大阪市民です。

正直、どうでもいい。
男なら有りうる話。

大阪を良い方へ変えてくれるなら関係ない。


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NO.786269
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 15:55:52
>すでに市長という役職がついているのなら、一個人だからという理由は通らないと思います。

んー、その理由がよくわからないんですが、まず「通らない」という理由は?
もちろん全体的な評価として下げる人はいるでしょう。
それはそれで何も問題ないですよ。個人の価値観ですし。
価値観以外のことでなにかあるでしょうか。

>確かに過去に犯した不倫ですし、市長になる前の出来事ですが、以前に橋下市長は職員が過去に入れたイレズミを猛バッシングして、職員の倫理観を批判していましたが、公務員の過去のイレズミはダメで、市長の過去の不倫は許されるのでしょうか。

「過去に刺青を入れたこと」にバッシングをしてましたっけ?
問題としているのは「刺青を入れている事」だと私は認識しているんですが。
たとえば橋下が「刺青を治療で消しても公務員は不可」っていってるんなら、そのとおりだと思いますけど。
私の認識違いならソースを教えていただけると幸いです。


>市のトップであるからには、部下である職員に厳しくするからには、特に自分に対してや維新の会に対しては厳しい態度で臨まなければいけないのでは?
>ネット上でも、他人に厳しく自分に甘いと批判が続出していますよね。

ええ、彼はきっと世間に対して厳しい目で見られるし、厳しく自分を律しないといけないと思いますよ。
特に異論はありません。

>それと、夫として父親として、平気で妻や子供を裏切れるような人が、果たして政治家として信用できるのでしょうか?

できますよ。少なくとも私は。(橋下を信用している、という意味ではなく)。
事実、私は家庭を顧みないが仕事を誠実にする人をしっていますし、その逆も知っています。
それだけではなく、様々な立場でそれぞれの責任の所在を明確に分け、それぞれの部分で信頼がことなる人も、多数知っています。
なので、私がみるのは「政治家として優秀かどうか」「それが社会をよくするかどうか」です。
その人のモラル感を全て無視、考慮しないとまでは言いませんけどね。

もちろん、貴方が信用しないのも自由です。
これは価値観の問題です。


>家族を大事にし、絶対に家族を裏切らないような義理堅い人なら、政治家としても信用できるかもしれませんが、自分の肉親でさえ平気で裏切れるような倫理観を持ってる人を、政治家として信用できるという根拠が分かりません。

前の部分にもかかるんですが「裏切る」っていうことがまず人によって基準が違いますよね。
そしてそれのどこからが許されるべきでどこからが許されないかってことも。
彼の家庭がどうなるかはこれからの問題ですし、それは彼ら家族の中で、「父親」としてのそれまでの評価で判断されます。
家族は許すかもしれないし許さないのかもしれません。

何度も言いますが「倫理観」っていうのは価値観ですよ。
私は「浮気」を貴方がどの程度「悪」として扱ってるかはわかりませんが、別の人は別の理由をより思い裏切りのように見るかもしれません。
つまり、「人によって価値観が違う」ということが根拠です。

>それに不倫は不法行為ですよね?

違いますよ。刑事的にも民事的にも。
広義の意味で民事的に問える部分についても、このケースでは橋下ではなく相手のホステス側です。

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NO.786265
金太郎のママさん(女性/48歳)
2012/07/21 15:22:47
確かに、不倫行為はいけないことです。
ただ、プライベートの橋下市長と弁護士、市長などお仕事をする橋下市長と一色単に判断するのは如何なものでしょう?

著名人や政治家など一流人の奥様は、夫の浮気ごときでガタガタ騒ぐ奥様はいませんよ。逆に、正妻として愛人や浮気相手に『主人が、いつもお世話になっています』と頭を下げるキャパの広さとプライドがあるでしょう。

全国の高級クラブなど高級店のホステス、スタッフが全て、口が軽くいちいち騒ぎ立てていたら男性の政治家、著名人は叩かれ誰もいなくなると思います(笑)

下の方に、いたく共感します。
今のホステスは、容姿端麗。自分を魅せるのが上手ですが、夜のお仕事の鉄の掟とルールを知らない。教養のないお馬鹿さんが多すぎます。





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NO.786264
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 15:20:41
他人に厳しくするからには、自分自身を最も厳しくするべきではありませんか?
別にね、公務員や他の政治家をバッシングしてもいいと思いますよ。
しかし、それをやるからには、自分自身が最も清廉潔白であるべきで、自分ができてないのに他人だけ批判するのはおかしくないですか?

マスコミを「たかる虫」と表現していた女性もいましたが、橋下市長の場合はそのマスコミによって人気を作られ、マスコミの力によって市長になれたと思います。
テレビに出演してなかったら、知名度も全くありませんし、いきなり人気が出る事もありませんよね。
もし橋下さんが知事や市長になる前に、テレビなどのマスコミに全く出演してなかったなら、無名の人間が知事や市長に当選したでしょうか。
無名の人でも当選するかもしれませんが、これほどまでに世間の注目度が上がり、人気が出た理由はマスコミの力によるものではないでしょうか。

マスコミを批判するのは筋違いだと思います。





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NO.786263
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 15:09:40
エースさん返信ありがとうございます。

なぜ、妻が妊娠中に不倫した男の株が上がって当然なのでしょうか?
なぜ、自分の子供を傷つける行為を平気でできる男の株が上がって当然なのでしょうか?
貴方の倫理観はおかしくありませんか?

不倫するのが大人として一人前?
自分で仰る事がおかしいと理解できませんか?

それと、アメリカの場合は特に、女性問題で辞職する政治家が多いですよ。
下半身スキャンダルは、日本よりもアメリカの方が厳しく接する場合が多いです。
スキャンダル大好きのゴシップ誌が、大々的に報道しますし。


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NO.786262
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 15:05:17
ゲイリーマンさん返信ありがとうございます。
妻が妊娠中に浮気するというのは、どのような立場の男性であれ、許される行為では無いと思いますし、お子さんが虐められる可能性があるのに、このような不祥事を起こしてしまった事は、非常に大問題だと思います。

橋下支持者の中でも盲目的な人達は、端下信者と呼ばれていますが、このような人達は、自分の好きな人が犯す違法行為は、どのような物でも許すが、どうでもいい赤の他人が犯す違法行為は猛バッシングするんでしょうね。
人によって法がころころ変わるなら、法は死んだも同然です。

不倫は違法です。

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NO.786261
ブラックさん(男性/21歳)
2012/07/21 15:01:11
ぐったり侍さん返信ありがとうございます。
政治家という立場なら、すでに一個人と言うより公人という立場になりますよね。
その辺の一般市民とは違いますよね。
すでに市長という役職がついているのなら、一個人だからという理由は通らないと思います。

確かに過去に犯した不倫ですし、市長になる前の出来事ですが、以前に橋下市長は職員が過去に入れたイレズミを猛バッシングして、職員の倫理観を批判していましたが、公務員の過去のイレズミはダメで、市長の過去の不倫は許されるのでしょうか。
市のトップであるからには、部下である職員に厳しくするからには、特に自分に対してや維新の会に対しては厳しい態度で臨まなければいけないのでは?
ネット上でも、他人に厳しく自分に甘いと批判が続出していますよね。

それと、夫として父親として、平気で妻や子供を裏切れるような人が、果たして政治家として信用できるのでしょうか?
家族を大事にし、絶対に家族を裏切らないような義理堅い人なら、政治家としても信用できるかもしれませんが、自分の肉親でさえ平気で裏切れるような倫理観を持ってる人を、政治家として信用できるという根拠が分かりません。

それに不倫は不法行為ですよね?
弁護士として法律に詳しい専門家である橋下市長自らが、堂々と不法行為を犯す事は、弁護士としての倫理観も問題なのでは?





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NO.786260
エースさん(男性/99歳)
2012/07/21 14:53:04
今回の橋下市長の件に限らず、アメリカでもクリントン元大統領がそうであったように、国民や市民のためにきちんと仕事をしていれば浮気程度では問題にならないという世界共通の認識なのでしょう。

また、聖書には女が浮気をして石打ちの刑により殺されようとしている現場で、イエスに「あなた方のうちで罪(を犯した事)がない者が最初に石を投げなさい」と言われて誰も石を投げられなかったという話があります。

それと日本では昔から“呑む”“打つ”“買う”が出来て一人前と言われています(意味を誤解している人がいるようですが、詳しくは述べません)。

大人として一人前と判明した橋下市長の株は上がり、高級クラブにあるまじきホステスの暴露行為が叩かれるのは当たり前の事だと思います。

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NO.786259
ゲイリーマンさん(男性/42歳)
2012/07/21 14:27:03
>先日の橋下市長のスレを見るとなぜか擁護派が多く、逆にホステスの方が叩かれてましたが

単に橋下支持者が多かったんじゃない?

まぁ、後は男尊女卑思考に偏った連中がたまたま集中したかだよね

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NO.786258
ぐったり侍さん(男性/30歳)
2012/07/21 14:02:32
>普通は、子供がいて妻が妊娠中に浮気したら、浮気した男の方が叩かれませんか?

「そのこと」そのものについては擁護してる人は少ないんじゃないすかね
叩かれてるのは「一個人としての橋下」であって、「政治家としての橋下」じゃないってことでしょう

>逆にホステスの方が叩かれてましたが、そりゃ不倫したホステスも悪いに決まってますが、ホステスだけを叩くのってどうなんでしょう?

不倫についてホステスを叩いてるんじゃなくって、そういう対等である男女間の話を一方が勝手に吹聴したことを叩かれてるように思います。

>自分の奥さんや自分の子供達を平気で裏切ってるという事になりませんか?

「平気」かどうかはしりませんけど、まあ性欲に負けたってことでしょうね

>全くの赤の他人の市民の場合は、もっと簡単に裏切れるのではないでしょうか?

私、この場合の「裏切る」ってのがよくわからんのですよね。
ようは彼が持つべき責任の問題で、「夫」「父親」「家計の主」「弁護士」「政治家」としてのそれは、全部別物です。
それをどのように橋下さんが重きにおいてるのかはそれまでの活動で判断するしかありませんが、「全部が同一」なわけがないです。

今回の場合、彼の夫、父親としての評価が下がったのは確かでしょう。
が、逆に言えば他は下がってないわけです。「夫・父親」としても貞操的な部分に限りますし。
   

>一体、どの政治家を信頼すればいいのでしょうか。

それは貴方の考えと思想で、貴方の評価で決めましょう
ただ個人的には、その評価は、あなた自身が「政治」を学んで考えたうえで、託してほしいとは思います。

私は、清廉潔白で理想を追う無能な政治家よりは、人間的に欲望にある程度黒く現実を見る優秀な政治家を信頼します。

政治に限りませんけど、無能で仕事熱心な人って害悪にすらなりますし、
思想・理想が現実に向いてない人は社会と人を破壊しますから





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